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von Nachtfischer
2. Feb 2016, 14:50
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Dann hast du das Definitionsproblem ja lediglich weitergeschoben. Woran scheitert denn konkret mein hochgeladenes Strichmännchen-Scribble in Sachen Kunstsein im Vergleich zum Rembrandt? Zu wenig Aufwand? Zu geringe "Schaffenshöhe"? Zu wenig Leute, die es interessiert? Zu wenig Einfluss auf andere "K...
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 14:31
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Ich formuliere dann "Warum auch nicht?" nochmal um: Definiere Kunst! In dem Fall gibt es keine Beweisführung, sondern offenbar einfach unterschiedliche Definitionen eines Begriffs (der meines Wissens nach nirgends so klar und eindeutig festgelegt wird, wie du es implizierst). Wenn ich "Gott" als Rei...
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 12:48
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Tatsächlich sind die Übergänge hier meines Erachtens absolut fließend. Ich halte es da mit Donald Knuth: "We should continually be striving to transform every art into a science: in the process, we advance the art."
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 12:24
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

@Dostoyesque: Das Bedarf tatsächlich einer kleinen Ergänzung. Der Unterschied ist, dass das Medikament nicht einfach die Stimulation um ihrer selbst willen zum Ziel hat, sondern in erster Linie eine Krankheit heilen soll.
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 12:09
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Jochen hat geschrieben:Dann ist aber auch die mit Buntstiften und Wachsmalzeichnungen entstandene Cowboy- und Indianergeschichte eines Siebenjährigen Kunst.

Exakt. Warum auch nicht? Glücklicherweise ist die Malerei weit genug, dieses Kunstwerk qualitativ deutlich und eindeutig von einem Rembrandt zu unterscheiden.
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 11:39
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Warum denn ? Die "Beweislast" obliegt doch jenen, die die Kunsthaftigkeit eines Gegenstandes postulieren. Das kommt eben genau auf die Definition an. Wenn ich Kunst als ein aus einem kreativen Prozess entstandenes Ding mit dem Zweck der psychologischen Stimulation definiere, dann ist Pacman schon K...
von Nachtfischer
2. Feb 2016, 11:20
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Jochen hat geschrieben:Pac Man würde ich getrost zum Kulturgut zählen. Kunst ist das keine.

Mal ganz direkt gefragt zwecks Klarstellung der Kriterien: Warum nicht?
von Nachtfischer
1. Feb 2016, 15:45
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Man könnte ja auch darüber streiten, welches der drei Werke gute, schlechte oder vielleicht brauchbare Kunst darstellt und warum. Das würde deiner Erfahrung nach dann aber wohl zur besagten großen Kotzerei führen? Kommt immer auf die Kriterien an, würde ich sagen.
von Nachtfischer
1. Feb 2016, 15:20
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Lehren wir dann Shades of Grey neben Goethe, Transformers neben Citizen Kane oder die Wachsmalbilder des kleinen Kevin aus Jena Paradies neben da Vinci? Na, warum denn nicht? Könnte doch ein wertvolles Kontrastprogramm im Lehrplan geben. ;) Wie gesagt, Kunst zu sein, heißt nicht gut oder bedeutsam ...
von Nachtfischer
1. Feb 2016, 10:50
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Spiele und Kunst
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Re: Spiele und Kunst

Das Problem ist: Jede Trennung zwischen "nur" Unterhaltung und Kunst ist vollkommen willkürlich. Welche "Schaffenshöhe" muss denn genau erreicht werden, um den "Sprung" zu schaffen? Und überhaupt – wird die eigentlich in Metern gemessen? Candy Crush ist genauso Kunst wie Half-Life. The Room (der Fil...
von Nachtfischer
29. Jan 2016, 11:58
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Themenvorschlag: Wann noch zocken?
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Re: Themenvorschlag: Wann noch zocken?

Ich habe das Problem in dem Maße zum Glück nicht, da sich mein Geschmack mit der Zeit stark von den "epischen" Storyspielen mit ihren "X Stunden Content" im Werbetext weg entwickelt hat (aus Design-Gründen, nicht aufgrund der weniger werdenden Zeit selbst). Mittlerweile spiele ich eigentlich fast au...
von Nachtfischer
28. Jan 2016, 18:29
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Runde #011: Jochen glaubt nicht an Hexer (aka "Ich finde Ihren Mangel an Glauben beklagenswert) (Witcher 3) (Part 1)
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Re: Feedback Runde #11

DIe Frage ist, ob wirklich gutes Storytelling (im Sinne das klassischen linearen Erzählens einer fixen Handlung) und wirklich gutes Gameplay überhaupt zusammenkommen können. Ich habe da starke Zweifel. Grundsätzlich haben Spiele als interaktive Systeme in all ihrer Dynamik relativ wenig gemein mit d...
von Nachtfischer
21. Jan 2016, 12:53
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Spiele und die fehlende Individualität
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Re: Spiele und die fehlende Individualität

Natürlich meinte ich mit diesem "mentalen Modell" nicht bloß die inhärente Komplexität des Spiels (also sprich alle Spielregeln). Die vollständig zu erfassen sollte vielmehr nur die absolute Initiationsphase umfassen. Erst danach - beim Entdecken der emergenten Komplexität, die aus der Kombination d...
von Nachtfischer
21. Jan 2016, 11:06
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Spiele und die fehlende Individualität
Antworten: 35
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Re: Spiele und die fehlende Individualität

Ich sehe da beim Spielspaß (also dem, der tatsächlich vom interaktiven System kommt und z.B. nicht von Grafik, Sound, Musik oder Story) keine klare Trennung zwischen Spaß und Lernen. Der Gameplay-Zyklus, den wir als "Spaß machend" empfinden ist doch nichts anderes als ein iterativer Lernprozess. Ich...
von Nachtfischer
21. Jan 2016, 08:40
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: André, Jochen und die Arroganz
Antworten: 37
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Re: André, Jochen und die Arroganz

Erstmal ist es positiv zu sehen, dass es Gegenstimmen gibt. Denn wer beim Reden auch tatsächlich etwas sagt (und noch dazu nicht bloß den Status quo hochjubelt), wird dafür nicht nur Applaus ernten. Klar ist die Wortwahl im Podcast teilweise (vergleichsweise) drastisch, doch wo etwas grundsätzlich f...
von Nachtfischer
20. Jan 2016, 22:33
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Spiele und die fehlende Individualität
Antworten: 35
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Re: Spiele und die fehlende Individualität

Ich bin da weitgehend bei dir, Dostoyesque. In der AAA-Landschaft wirst du nicht viel Anspruchsvolles in Sachen Gameplay finden (und das Gros der "Story-Spiele" befindet sich - aufgrund der notwendigen Reibung zwischen spielerischer Dynamik und erzählerischer Linearität - bestenfalls auf dem Niveau ...
von Nachtfischer
19. Jan 2016, 12:08
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Spiele und die fehlende Individualität
Antworten: 35
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Re: Spiele und die fehlende Individualität

Ich habe auch Zweifel, ob zunehmende Grafikpower oder VR den Computerspielen zu mehr künstlerischer Bedeutung verhelfen werden. Definitiv nicht. Die Entwicklung einer soliden Game-Design-Theorie als Unterbau des Mediums hinkt der technischen und audiovisuellen ohnehin schon meilenweit hinterher. Ja...
von Nachtfischer
18. Jan 2016, 13:01
Forum: Bisschen tratschen bei einem Bier
Thema: Indieperlen aus dem Meer geangelt
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Re: Indieperlen aus dem Meer geangelt

Mobile-Spielern (PC-Version kommt in Kürze) sei an dieser Stelle Auro: A Monster-Bumping Adventure empfohlen. Ich habe selten ein derart elegantes, tiefes und befriedigendes Taktikspiel erlebt, das einen permanent zu Miniatur-Geniestreichen treibt. Zudem löst es viele althergebrachte Probleme matchb...
von Nachtfischer
18. Jan 2016, 12:55
Forum: Off Topic (Politik, Sport, Film, Philosophie...)
Thema: Wir hören fremd! Oder: Andere tolle Podcasts
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Re: Wir hören fremd! Oder: Andere tolle Podcasts

Wer sich für Game-Design im Speziellen interessiert, dem lege ich den Clockwork Game Design Podcast ans Herz. Und die Game Design Round Table ist in dieser Hinsicht auch hin und wieder recht spannend.
von Nachtfischer
18. Jan 2016, 12:52
Forum: Themenvorschläge und Nutzerfragen
Thema: Filme als Rettung für Computerspiele?
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Re: Filme als Rettung für Computerspiele?

Ich kann mich dem Tenor des eröffnenden und einigen weiteren Posts nur anschließen. Spiele stehen zwar in unserem täglichen Medienkonsum in einer Reihe mit Musik, Filmen, Büchern, YouTube-Videos und all den weiteren "schönen Dingen", die um unsere Aufmerksamkeit ringen - nennen wir sie der Einfachhe...