Auf ein Bier: Der niveauvolle Stammtisch

An Argument About Beauty Ich hab das jetzt gelesen und mit jedem neuen Absatz immer wieder auf den "Aha-Moment" gehofft, aber da ist einfach keiner. Das mag leidlich hübsches Wortgeschiebe sein, aber in der Frage, was es uns nützt, eine Trennlinie zwischen Kunst und Unkunst innerhalb eine...

Im Grunde genommen geht es um die beliebte Debatte ob Spiele Kunst sind Ja, schon klar. Aber wen interessiert das denn (und vor allem warum)? Es sind Dinge, in die wir unsere Zeit mal mehr und mal weniger gern investieren. Damit stehen sie erstmal grundsätzlich in einer Reihe mit Musik, Filmen, Büc...

Vielleicht nochmal konkret die Frage: Wozu brauchen wir denn die Definition? Nützt die irgendwem an irgendeiner Stelle irgendwas? Sollten wir nicht einfach ein existierendes Ding angucken, uns fragen "Was will es?" und dann beurteilen, was es in diesem Sinne gut oder schlecht macht? Und da...

Auch ich habe leider viel zu viel Zeit in D3 versenkt, obwohl der größte Teil davon lediglich besagtes Gegrinde umfasste. Interessante Entscheidungen sind Mangelware und viel zu viele Spielelemente (insbesondere Skills) komplett überflüssig. Im Großen und Ganzen ist D3 mittlerweile eine wesentlich e...

Auch dort postuliere ich zunächst keinen Unterschied, sondern "bloß" die Absurdität der Behauptung, das alles ließe sich unter den gleichen Oberbegriff stellen, weil es einem ähnlichen Schaffensprozess entspringe. Und die Tatsache, dass sich zwei Dinge nicht unter einen gemeinsamen Oberbe...

Ich postuliere keinen Unterschied. Doch. Und im zitierten Post schon wieder im Unterschied zwischen "Mein Kampf" und "Wen die Nachtigall stört". ;) Die These, dass "Mein Kampf" ebenso Kunst sei wie "Wen die Nachtigall stört" und die Lieder von Frank Rennicke ...

Ich habe nicht das Problem weitergeschoben, sondern die Verantwortung an die zuständige Stelle: Wenn dein hochgeladenes Strichmännchen Kunst sein soll, dann musst du stichhaltig erklären, warum - und nicht ich , warum nicht. Sehe ich nicht so. Du postulierst doch in dem Fall, dass es einen fundamen...

Dann hast du das Definitionsproblem ja lediglich weitergeschoben. Woran scheitert denn konkret mein hochgeladenes Strichmännchen-Scribble in Sachen Kunstsein im Vergleich zum Rembrandt? Zu wenig Aufwand? Zu geringe "Schaffenshöhe"? Zu wenig Leute, die es interessiert? Zu wenig Einfluss auf...

Ich formuliere dann "Warum auch nicht?" nochmal um: Definiere Kunst! In dem Fall gibt es keine Beweisführung, sondern offenbar einfach unterschiedliche Definitionen eines Begriffs (der meines Wissens nach nirgends so klar und eindeutig festgelegt wird, wie du es implizierst). Wenn ich &quo...

Tatsächlich sind die Übergänge hier meines Erachtens absolut fließend. Ich halte es da mit Donald Knuth: "We should continually be striving to transform every art into a science: in the process, we advance the art."

@Dostoyesque: Das Bedarf tatsächlich einer kleinen Ergänzung. Der Unterschied ist, dass das Medikament nicht einfach die Stimulation um ihrer selbst willen zum Ziel hat, sondern in erster Linie eine Krankheit heilen soll.

Jochen hat geschrieben:Dann ist aber auch die mit Buntstiften und Wachsmalzeichnungen entstandene Cowboy- und Indianergeschichte eines Siebenjährigen Kunst.

Exakt. Warum auch nicht? Glücklicherweise ist die Malerei weit genug, dieses Kunstwerk qualitativ deutlich und eindeutig von einem Rembrandt zu unterscheiden.

Warum denn ? Die "Beweislast" obliegt doch jenen, die die Kunsthaftigkeit eines Gegenstandes postulieren. Das kommt eben genau auf die Definition an. Wenn ich Kunst als ein aus einem kreativen Prozess entstandenes Ding mit dem Zweck der psychologischen Stimulation definiere, dann ist Pacm...

Jochen hat geschrieben:Pac Man würde ich getrost zum Kulturgut zählen. Kunst ist das keine.

Mal ganz direkt gefragt zwecks Klarstellung der Kriterien: Warum nicht?

Man könnte ja auch darüber streiten, welches der drei Werke gute, schlechte oder vielleicht brauchbare Kunst darstellt und warum. Das würde deiner Erfahrung nach dann aber wohl zur besagten großen Kotzerei führen? Kommt immer auf die Kriterien an, würde ich sagen.

Lehren wir dann Shades of Grey neben Goethe, Transformers neben Citizen Kane oder die Wachsmalbilder des kleinen Kevin aus Jena Paradies neben da Vinci? Na, warum denn nicht? Könnte doch ein wertvolles Kontrastprogramm im Lehrplan geben. ;) Wie gesagt, Kunst zu sein, heißt nicht gut oder bedeutsam ...

Das Problem ist: Jede Trennung zwischen "nur" Unterhaltung und Kunst ist vollkommen willkürlich. Welche "Schaffenshöhe" muss denn genau erreicht werden, um den "Sprung" zu schaffen? Und überhaupt – wird die eigentlich in Metern gemessen? Candy Crush ist genauso Kunst wi...

Ich habe das Problem in dem Maße zum Glück nicht, da sich mein Geschmack mit der Zeit stark von den "epischen" Storyspielen mit ihren "X Stunden Content" im Werbetext weg entwickelt hat (aus Design-Gründen, nicht aufgrund der weniger werdenden Zeit selbst). Mittlerweile spiele ic...

DIe Frage ist, ob wirklich gutes Storytelling (im Sinne das klassischen linearen Erzählens einer fixen Handlung) und wirklich gutes Gameplay überhaupt zusammenkommen können. Ich habe da starke Zweifel. Grundsätzlich haben Spiele als interaktive Systeme in all ihrer Dynamik relativ wenig gemein mit d...

Natürlich meinte ich mit diesem "mentalen Modell" nicht bloß die inhärente Komplexität des Spiels (also sprich alle Spielregeln). Die vollständig zu erfassen sollte vielmehr nur die absolute Initiationsphase umfassen. Erst danach - beim Entdecken der emergenten Komplexität, die aus der Kom...