Naja, zumindest ein Chefredakteur hat bei sowas das letzte Wort, sonst nimmt er seinen Hut.Filusi hat geschrieben:Und warscheinlich sind es ja nicht mal deine lieben und geschätzten Exkollegen, die da das letzte Wort haben.
Es ist natürlich einfacher einen Vertrag auszuhandeln als sagen wir 5 für die Autoren und einen weiteren für die Agentur, die dann noch die Webseite zusammenbaut. Zumal ja stellenweise Inhalte verwendet werden, die es schon vorher gab (z.B. das Nerdkultur Video "Wie Videospiele Hollywood überholen").Andre Peschke hat geschrieben:2K hat ja schon all seine anderen Werbetexte für die Packung, für die offizielle Webseite etc woanders schreiben / übersetzen lassen. Sie haben Kontakte zu Dutzenden freien Autoren, die sich dort auch wegen Mustern etc melden.Dr. Zoidberg [np] hat geschrieben:Sehr weit aus dem Fenster gelehnte Vermutung: Es war für 2K Games einfacher eine bereits bestehende Geschäftsverbindung zu nutzen als sich auf die Suche nach Autoren für die Inhalte zu machen.
Klar ist es für sie einfacher, alles aus einer Hand einzukaufen. Also Erstellung der Seite und das Befüllen mit Inhalten. Aber auch da ist die Frage: Warum bei Werbung die Kontrolle aus der Hand geben? Es gibt bei Webedia ja neben der Redaktion auch andere Menschen, die einfach nur Werbetexte schreiben können (die oben genannten freien Autoren, zB). Was motiviert mich als 2K also zu sagen: Ich will, dass da redaktionelle Inhalte drauf kommen und nicht irgendwelche Inhalte, die ich kontrollieren kann? Grenzenloses Vertrauen in das eigenene Produkt, möglicherweise. Aber selbst dann können sie nicht sicher sein, das die Themenzusammenstellung für sie ok ist.
Für mich sieht das ganze aber fast eher danach aus. Ich erinnere mich aus meiner Zeit in der Onlinebranche bei einem großen deutschen Medienportal durchaus an ähnliche Werbedeals. Da gab es z.B. Werbedeals, wo von einem Produkt 10 Stück verlost wurden, mit der Einschränkung, dass die Gewinner einen Monat lang (kann auch sein, dass das länger war, das weiß ich nicht mehr) über das Produkt bloggen müssen. Und der Blog wurde von besagtem Medienportal gehostet.Im Idealfall hat die Redaktion diese Themenschwerpunte unabhängig geplant, sie Sales mitgeteilt und die haben das dann 2K verkauft.
Das mit den Überschriften glaube ich nicht. Die Flut an Meldungen und Teaserplatzierungen bei NMS etc halte ich für SEO-Effekte, bzw einfach zahlengetriebene Programmzusammenstellung. Das lief in der Zeit bestimmt als einiges von wenigen Themen richtig gut.Wudan hat geschrieben:Es werden Vereinbarungen getroffen das es eine Zahl X Vorberichte gibt, das über einen bestimmten Zeitraum jeden Tag der Spielname mindestens 2-3 Mal auf der Homepage in Überschriften auftaucht (hatte ich zuletzt bei No Mans Sky das Gefühl), und auch ein Sonderheft ist bestimmt nicht ganz uneigennützig, oder eben so Sachen wie World of Mafia 3.
Und hier bin ich mir sogar sicher: Das ist nur der versuch, die Überschrift / den Teaser attraktiv zu gestalten. Schnäppchenberichterstattung läuft einfach gut und der betreffende Redakteur wird das Spiel schon mögen. Wenn sie das wirklich, wie du sagst, immer als Lieblingsspiel anpreisen, ist da sicher Übertreibung dabei, ja. Aber ein Hersteller gibt kein Geld für die Vermarktung von Billigstangeboten aus. Das passiert schlicht nicht.Wudan hat geschrieben:Und mir kann auch keiner erzählen das jeden Tag ein Spiel bei Steam im Angebot ist welches rein zufällig auch das Lieblingsspiel irgendeines Redakteurs bei GS ist, .
Nein, Christian ist Analyst, keine PR. Gunnar macht PR. Und das Problem ist ja, wenn man als Journalist zum Werbeträger wird für ein Unternehmen, über dessen Produkte man berichtet. Nicht, dass man mit der PR zusammenarbeitet im eigenen Kanal. Die Fälle wären IMO grundverschieden, selbst wenn Christian PR machen würde.Wudan hat geschrieben: Es ist ja auch nicht problematisch wenn André als Journalist einen Podcast mit Christian Schmidt macht der ja beruflich in der Games-PR tätig ist soviel ich weiß (um das Beispiel mal auf die Spitze zu treiben).
Da bin ich ehrlich gesagt nicht so sicher. Ein Anchor wie Klaus Kleber ist glaube ich oft auch sowas wie ein Redaktionsleiter. Kann mich aber irren.Wudan hat geschrieben:Ein Nachrichtensprecher liest die Nachrichten vor. Er ist in der Regel NICHT der Redakteur oder Journalist der die Stories recherchiert und schreibt.
Naja das fällt mir immer mal wieder auf bei bestimmten Spielen das auf Biegen und Brechen mehrere Newsmeldungen zu dem Titel am Tag generiert werden, auch wenn die News absolut dünner Nonsens ist, Hauptsache der Spielname steht mehrmals auf der Frontseite und kommt immer wieder vor. Klar - können auch SEO-Strategien sein, das sei mal dahingestellt - auch wenn ich das Gefühl einer gewissen Einflussname hier nicht loswerde. Im Sinne von "jede PR ist gute PR" könnte es Absprachen geben insofern das es scheissegal ist was in der News steht, hauptsache es gibt ne News, und das in bestimmter festgelegter Anzahl. Ich will nicht unterstellen das es IMMER so ist, aber 4Players "kritischer Herbst" hat - auch wenns schon ein paar Jahre her ist - genau das bewiesen. Da gabs ja wenn ich mich recht erinner sogar das Bild eines Vertrags zwischen Publisher und Verlag wo die Anzahl der Vorberichte genau festgelegt war.Andre Peschke hat geschrieben: Das mit den Überschriften glaube ich nicht. Die Flut an Meldungen und Teaserplatzierungen bei NMS etc halte ich für SEO-Effekte, bzw einfach zahlengetriebene Programmzusammenstellung. Das lief in der Zeit bestimmt als einiges von wenigen Themen richtig gut.
Das war natürlich von mir auch übertrieben - es wird nicht immer als das persönliche absolute Lieblingsgame angepriesen aber schon oft so in der Art als persönliche Empfehlung des Redakteurs. Und Steam ist ja nicht der Hersteller sondern der Vertrieb, der sehr wohl was davon hätte wenn große Webseiten auf ihre Angebote aufmerksam machen. Gut, da kennst du dich besser aus - wenn du sagst Schnäppchenberichte laufen gut wird das schon so sein, ich persönlich denk mir aber äääh also wenn ich wissen will was der Daily Sale auf Steam ist dann kann ich das auch selbst nachschauen in 30 Sekunden, da brauch ich keine GS die mir das jeden Tag erzählt. Und interessanterweise immer nur von bestimmten Händlern (Steam und GOG), nie aber z.B. von Amazon. Das "stinkt" dochAndre hat geschrieben: Und hier bin ich mir sogar sicher: Das ist nur der versuch, die Überschrift / den Teaser attraktiv zu gestalten. Schnäppchenberichterstattung läuft einfach gut und der betreffende Redakteur wird das Spiel schon mögen. Wenn sie das wirklich, wie du sagst, immer als Lieblingsspiel anpreisen, ist da sicher Übertreibung dabei, ja. Aber ein Hersteller gibt kein Geld für die Vermarktung von Billigstangeboten aus. Das passiert schlicht nicht.
Ok dann wars Gunnar. Den würdest du als Podcast-Partner aber sicherlich auch nicht verpönen auch wenn er PR Mensch eines Publishers ist. Aber das ist auch völlig wurscht, das war ja mein Punkt: Arbeit ist Arbeit und Schnapps ist Schnapps. Erst wenn im Podcast mit Christian 20x der Name Bigpoint vorkommt wär ich schon mal am stirnrunzeln, aber das passiert ja nicht. (glaube es war Bigpoint aber schlagt mich nicht wenns ne andere Firma ist).Andre hat geschrieben: Nein, Christian ist Analyst, keine PR. Gunnar macht PR. Und das Problem ist ja, wenn man als Journalist zum Werbeträger wird für ein Unternehmen, über dessen Produkte man berichtet. Nicht, dass man mit der PR zusammenarbeitet im eigenen Kanal. Die Fälle wären IMO grundverschieden, selbst wenn Christian PR machen würde.
Gut, ein Klaus Kleber ist sicherlich auch redaktionell beteiligt, genauso wie der andere Herr von ehemals RTL dessen Name mir grad nicht einfällt - klar. Aber jetzt mal abgesehen davon das ich einem Klaus Kleber sowieso kein Wort mehr abnehme^^ und er für mich jede Glaubwürdigkeit lange verspielt hat, glaube ich dennoch dass das eher die Vorzeigegesichter für vor der Kamera sind und der redaktionelle Hauptteil im Hintergrund geschieht. Das wird zumindest für die meisten Nachrichtensprecher auf N24 NTV und Konsorten zutreffen die eigentlich nur vorgefertigte News vorlesen. Wenn wir über Korrespondenten reden wäre es schon was anderes, aber Petra Fröhlich sprach von "Moderatoren" und ich würde keinesfalls Moderator per se mit Journalist gleichsetzen. Ich bezweifel auch ernsthaft das Petra sich selbst als Spielemoderator bezeichnen würde.Andre hat geschrieben: Da bin ich ehrlich gesagt nicht so sicher. Ein Anchor wie Klaus Kleber ist glaube ich oft auch sowas wie ein Redaktionsleiter. Kann mich aber irren.
Ich kann da natürlich nix garantieren, aber sowohl meine Erfahrung mit der GameStar als auch mit dem, was Hersteller sich so wünschen sagt: Das ist sehr, sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich würde hohe Beträge darauf wetten, dass das für Google Analytics so gemacht wird, nicht für 2K / Sony oder sonstwen.Wudan hat geschrieben:Klar - können auch SEO-Strategien sein, das sei mal dahingestellt - auch wenn ich das Gefühl einer gewissen Einflussname hier nicht loswerde. Im Sinne von "jede PR ist gute PR" könnte es Absprachen geben insofern das es scheissegal ist was in der News steht, hauptsache es gibt ne News, und das in bestimmter festgelegter Anzahl.
Als derjenige, der diese Steamsale-Empfehlungsvideos quasi mit-erfunden hat: Ich gebe dir Brief und Siegel, dass das einfach nur gemacht wird, weil die gut laufen. Zu meiner Zeit haben wir die zu den großen Sales gemacht. Nun haben sie sich gedacht: "Gibt doch jede Woche einen Sale - warum also die Aufrufe auf der Straße liegen lassen".Wudan hat geschrieben:Das war natürlich von mir auch übertrieben - es wird nicht immer als das persönliche absolute Lieblingsgame angepriesen aber schon oft so in der Art als persönliche Empfehlung des Redakteurs. Und Steam ist ja nicht der Hersteller sondern der Vertrieb, der sehr wohl was davon hätte wenn große Webseiten auf ihre Angebote aufmerksam machen.
Nochmal: Als Journalist als Werbeträger für den Gegenstand der eigenen Berichterstattung aufzutreten MUSS hinterfragt werden. Das heißt nicht, dass das per se schlimm ist. Mein Argument war immer und ist immer noch: Meine eigene Reputation und das Diktat der Unabhängigkeit sollten gebieten, dass man das nicht macht. Ich würde die Frage stellen, ob die Mentalität, die da zum Ausdruck kommt, nicht problematisch ist - nicht den Akt selbst. Aber auch hier nochmal: Ich bin da vielleicht wirklich eher "Hardliner". Schulterzucken in der Richtung stört mich daher, weil eine Gleichgültigkeit auf Leser/Hörer/Zuschauerseite in Bezug auf solche Dinge dazu führt, dass sie eher als "nicht so wichtig" gelten dürfen und nur auf die Extremfälle geschaut wird.Wudan hat geschrieben:Ok dann wars Gunnar. Den würdest du als Podcast-Partner aber sicherlich auch nicht verpönen auch wenn er PR Mensch eines Publishers ist. Aber das ist auch völlig wurscht, das war ja mein Punkt: Arbeit ist Arbeit und Schnapps ist Schnapps.
Meiser oder Klöppel?Wudan hat geschrieben: Gut, ein Klaus Kleber ist sicherlich auch redaktionell beteiligt, genauso wie der andere Herr von ehemals RTL dessen Name mir grad nicht einfällt - klar.
Ich sehe deinen Punkt schon, aber im Grunde ist Petras ganzes Beispiel für mich erstmal unerheblich, weil es ein "da drüben geschehen auch schlimme / noch schlimmere Sachen"-Argument ist. Das es anderswo auch nicht ideal zugeht, ändert erstmal an der Diskussion nichts, die ich eigentlich führen wollte.Wudan hat geschrieben:Das wird zumindest für die meisten Nachrichtensprecher auf N24 NTV und Konsorten zutreffen die eigentlich nur vorgefertigte News vorlesen. Wenn wir über Korrespondenten reden wäre es schon was anderes, aber Petra Fröhlich sprach von "Moderatoren" und ich würde keinesfalls Moderator per se mit Journalist gleichsetzen. Ich bezweifel auch ernsthaft das Petra sich selbst als Spielemoderator bezeichnen würde.
Okay, okayAndre Peschke hat geschrieben:Kurz: Das ist nie, nie, nie und nimmer eine Steam-Werbe-Koop.
Dann will ich dir das gerne glauben, du wirst es wissen. Aber das Gefühl hatte sich eben stark aufgedrängt.Ich denke Meiser, zumindest hatte er auch graue Haare^^ Der macht jedenfalls auch politische Kommentare bei NTV oder so. Egal, eh nebensächlich.Andre hat geschrieben:Meiser oder Klöppel?
Ja genau das ist ein typisches "Aber in Afrika verhungern die Kinder/Andere machen das ja auch" Argument von dem gleich mehrere aufgeführt wurden (ohne jetzt die ganze Diskussion gelesen zu haben) und das verwundert mich dann schon bisschen das auf diese Weise argumentiert bzw. gerechtfertigt wird.Andre hat geschrieben: Ich sehe deinen Punkt schon, aber im Grunde ist Petras ganzes Beispiel für mich erstmal unerheblich, weil es ein "da drüben geschehen auch schlimme / noch schlimmere Sachen"-Argument ist. Das es anderswo auch nicht ideal zugeht, ändert erstmal an der Diskussion nichts, die ich eigentlich führen wollte.
Ist nur doof, wenn die Gamestar Redaktion darauf im ersten Anlauf auf diesen Eindruck extra Wert gelegt hat und sich dann über Feedback wundert.Andre Peschke hat geschrieben: Ob ich als Redaktion meine herkömmlichen Artikel gerne in diesem Kontext integriert sehen würde - andere Frage. Die Diskussion um sowas bleibt wichtig, aber die Prämisse, die Seite sei mit rein redaktionell erstellen Inhalten befüllt, ist falsch und damit ist das auch alles nochmal weniger problematisch, als hier diskutiert.
Andre
