Runde #095: In der Sexvilla

[mart.n]

Ich fand die Folge interessant, den Gast aber etwas deplatziert (im Endeffekt halt "nur" der Website Mensch, der Gründer wäre sicherlich deutlich spannender gewesen). Etwas erschrocken war ich von Jochens Meinung zu dem Thema und der Klassifizierung von den Usern als "arme Schweine". Also ich guck auch gerne Pornos, obwohl ich verheiratet bin...

Als Interview Partner hätte ich auf einige eurer Fragen und Formulierungen deutlich unfreundlicher reagiert. Vielleicht wäre dann aber auch eine spannendere Diskussion entstanden.

[Blaight]

Generell strahlen solche Spiele für mich keine Erotik aus, im Gegenteil: vermutlich würde mich ein Zwangskonsum einer erektilen Dysfunktion direkt 25 Jahre näher bringen. Das mag aber auch daran liegen, dass den gegenstandsbezogenen Fetischen nichts abgewinnen kann.

Fand die Folge recht zäh muss ich gestehen. Nicht weil ich das Thema grundsätzlich doof fand, sondern weil mir gesellschaftliche Einordnung und Metaebene nicht differenziert genug waren.

Leider konnte der Gast auch wenig dazu beitragen. Für ihn war das alles iO und normal und das werfe ich ihm auch nicht vor.

Interessanter sind natürlich schon Fragen, ob solche Spiele das Frauenbild negativ beeinflussen. Ich kann da nur von mir sprechen, aber mein Frauenbild ist viel stärker von Frauen als von Männern geprägt. Wenn ich sehr sexualisierten Rap als Kind/Jugendlicher hörte, dann konnte ich immer gut differenzieren zwischen "Frauen wollen was der Mann da singt" und "der Mann singt etwas, dass er wohl gern mal machen würde". Wenn ich so ein Spiel (inklusive dieser beschämend belanglosen Werbetexte) betrachte, dann ist mein Gedanke nicht "Ja stimmt, die Schlampen wollen es eigentlich alle richtig hart", sondern eher in Richtung Jochen: "wie jämmerlich ist das denn?!".

So gesehen ist es vll wirklich interessanter, wie zum Beispiel Sexualität in einem Titel wie Mass Effect dargestellt wird (<3 Tali). Der tolle Shephard, der all die Damsels in Distress erst rettet und dann zum Sex manipulieren kann, auf seinem Sexschiff, der Porn-Mandy. Das ist vermutlich relevanter als Sex-Villa.

Wer sich auf Reddit treiben lässt wird unweigerlich irgendwann mal auf einem NSFW-Thread landen. Es gibt einen Exhibitionistensubreddit mit hundertausenden Nutzern, wo zu erstaunlichen 95% Frauen sehr explizite Bilder von sich posten (es gibt sogar ein Verifizierungsverfahren, um sicherzustellen, dass diese Bilder wirklich im Einverständnis der Person eingestellt wurden). Die Begleittexte sind teilweise so devot, obszön und explizit, dass Raptexte oder Sexspiele dagegen ehrlich harmlos wirken. Ich frage mich dann manchmal, ob das tatsächlich für Frauen lustvoll ist, oder ob da die Erwartungshaltung, dass Männer das total toll finden, eine Rolle spielt.

In den Sexshops in Japan kann man Sexpuppen in Kinderform kaufen. Ich weiß nicht, wie groß der Anteil pädophiler Übergriffe in Japan im Vergleich zu anderen Ländern ist. Wäre auch mal interessant bzgl dieses Katharsis-Gedankens.

Im Internet gibt es viele Portale für selbstverfasste erotische Geschichten. Wenn man sich die Aufrufzahlen/Upvotes ansieht, sind besonders Inzestgeschichten gefragt (Geschwister untereinander und mit Mummy/Daddy). Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Inzest für viele nur als Fantasie einen Reiz hat und in der realen Welt auch für die Konsumenten solcher Geschichten keinen Platz hat (und auch eben kein Bedürfnis das in echt umzusetzen). Ich bin überzeugt davon, dass einige Erfahrungen in der Fantasie besser sind als in echt (das denke ich immer bei Naturdokus: Den Dschungel in HD vom Sofa gerne, die drückende Hitze und krabbelden Viecher in echt, nein danke). Die Fantasie mit der Sexvilla katalysieren aber sonst kein Bedürfnis haben da vieles umzusetzen scheint mir recht realistisch.

[Desotho]

Wenn man sich sowas wie League of Legends anschaut, frage ich mich schon, warum mir so gut wie jede weibliche Figur ihre nackte Haut entgegenstreckt und einen halben Orgasmus ins Ohr stöhnt, wenn ich sie auswähle.

Mir geht es bei Tales of Berseria gerade ähnlich. Velvet ist eigentlich ein interessanter Charakter und vor allem kompromisslos an ihrem Ziel interessiert.
Es macht keinerlei Sinn, dass sie bauchfrei rumrennt und man die Hälfte der Titten sieht. Der Einzige Grund ist, dass die Entwicklern den Spielern optisch was vorsetzen wollen.
In einem Senran Kagura finde ich das durchausin Odnung. Das Frauenbild ist natürlich katastrophal, aber das ist von vorne bis hinten klar und wird nicht versteckt.

[toxic_garden]

Und zum Thema "Frauenbild in Sex-Spielen": ich sehe das ganze nach allem, was ich bisher erfahren habe, als einen interaktiven Porno.

Was ich mich frage:
Bei so einem Sex-Spiel ist die Erwartungshaltung für mich direkt, dass da kein wünschenswertes Frauenbild propagiert wird. Das wird ja schon in den Werbetexten klar.
ist es nicht vielleicht sogar schlimmer in "normalen" Spielen wo dann eher unterschwellig ein negatives Frauenbild gezeigt wird, z.B. durch meist sexualisierte Darstellung oder als Dummchen das der männliche Spieler retten darf?

was das angeht, bin ich vielleicht in der Tat schon zu abgestumpft. Das hat mich vor langer Zeit tatsächlich noch geärgert, inzwischen nehme ich es eher mit einem Schulterzucken hin. Um so erfreulicher sind dann halt die Gegenbeispiele wie Bayonetta, in denen eben nicht als harter Kontrast der Sexismus quasi umgekehrt wird und alle Männer treudoofe Dackel sind, sondern die Akteurin selbstbewusst, intelligent und trotzdem erotisch auftritt, ohne dabei zur Karrikatur zu verkommen.

Aber traditionelle Beat em Ups zum Beispiel kennen ihre Zielgruppe nunmal. Und das sind pubertierende Jungs zwischen 14 und 21. Da kommt man scheinbar nicht drum rum, mehrere Leute für die "Boobie Physics" einzuspannen.

[Dr. Zoidberg [np]]

Wenn man sich sowas wie League of Legends anschaut, frage ich mich schon, warum mir so gut wie jede weibliche Figur ihre nackte Haut entgegenstreckt und einen halben Orgasmus ins Ohr stöhnt, wenn ich sie auswähle.

Mir geht es bei Tales of Berseria gerade ähnlich. Velvet ist eigentlich ein interessanter Charakter und vor allem kompromisslos an ihrem Ziel interessiert.
Es macht keinerlei Sinn, dass sie bauchfrei rumrennt und man die Hälfte der Titten sieht. Der Einzige Grund ist, dass die Entwicklern den Spielern optisch was vorsetzen wollen.
In einem Senran Kagura finde ich das durchausin Odnung. Das Frauenbild ist natürlich katastrophal, aber das ist von vorne bis hinten klar und wird nicht versteckt.

Man könnte hier dann auch fast jedes japanische Spiel aufführen. Persönlich finde ich es auch schlimmer, wenn unterschwellig so ein Frauenbild vermittelt wird.

[Desotho]

Man könnte hier dann auch fast jedes japanische Spiel aufführen. Persönlich finde ich es auch schlimmer, wenn unterschwellig so ein Frauenbild vermittelt wird.

Es gibt sicherlich noch bessere Beispiele, das war mir aber nun gerade präsent.

[ratsnest]

Die Idee der Folge war sehr interessant. Ich denke mit einer Marketing Person ist es recht schwierig differenziert über das Thema zu reflektieren. Trotzdem löblich wie sehr ihr Euch um journalistische Vielfalt bemüht. Die Darstellung der Frau ist im Medium Spiele halt vielmals als "Fan Service" aufgegleist. Wären die positiven Beispiele in diesem Medium nicht so extrem selten, wäre es wohl einfacher zu akzeptieren, wenn man mal eine Frau etwas sexier darstellt.

[VanillaCoke]

Ein wenig geärgert habe ich mich über die Folge schon.

Wenn ich richtig verstanden habe, handelt es sich um eine Sandbox mit sexuellen Inhalten. Aber warum ist das dann "pathetic"? Ist es denn weniger "pathetic", wenn Menschen wochenlang Minecraft-Landschaften zusammenbauen, oder ihre SimCity-Stadt optimieren, oder Häuser für ihre Sims bauen? Oder ganz unvirtuell Modelleisenbahnen oder Modellflugzeuge zusammenbasteln, Briefmarken sammeln oder Malen nach Zahlen oder Scrapbooking machen?
Was ist dann mit Menschen, die auf DeviantArt eigene erotische Zeichnungen stellen oder in den zahllosen FanFiction-Portalen erotische Kurzgeschichten veröffentlichen?
Ein Hobby zu verurteilen, bloß weil es sexuelle Inhalte hat, finde ich unangemessen.

Auch an der Stelle im Gespräch, als es um Rape bzw. Menschenbild ging, hatte ich das Gefühl, dass der Gast unverdient in eine Ecke gedrängt wurde, aus der er rhetorisch nicht raus kam.
Dabei scheint mir ziemlich einleuchtend und nachvollziehbar, was er eigentlich sagen wollte.
Nehmen wir mal beispielsweise drei Comichefte: Comic A zeigt Menschen, die einfach bunt und lustig miteinander Sex haben, alle über 18 Jahre, und alles in vollem Einverständnis. Comic B zeigt Sex mit Minderjährigen und Tieren. Comic C zeigt Menschen, die gegen ihren Willen zu Sex genötigt oder vergewaltigt werden.
Alle drei Comics sind fiktiv, aber würden wir nicht ganz klar sagen: Comic A ist unbedenklich. Comic B und C sind hingegen hochproblematisch.

[Penis]

Ich hab den Podcast heute zum ersten Mal gehört. Dachte mir: So viele Patreon-Unterstützer? Mal reinhören.

Wahrscheinlich hab ich mir die falsche Folge ausgesucht. So engstirnig und überheblich und von oben herab hatte ich das nicht erwartet. Im Grunde wechselten sich zwei Gedanken in meinem Kopf ab: "Zieht doch mal den Stock ausm Arsch!" und "Der arme Entwickler".

Glücklicherweise bin ich laut den Replies nicht der Einzige.

[Terranigma]

Interessant fand ich, dass die Objektivierung einzig anhand der Frau abgehandelt wurde, u.a. im Hinblick auf das kolportierte Frauenbild. Allerdings gab es gemäß Angaben im Podcast ebenso auch einen Ableger für eine homosexuelle (männliche) Kundschaft, und das wird beworben mit:

Come Over and interact with hot guys in hot man on man action. These guys go where few straight men have gone, and do what every gay man loves to see : sucking dick and taking cock up the ass. Convince them to start sucking cock and fucking hot young men!

Hungry for cum, they're stopping for every hot cock they see. Our models huge cock amazes every person who grabs, sucks, strokes and fucks the massive piece of meat!

( )

Nun könnte man sich auch fragen, was für ein Bild dort von Homosexuellen oder Männern im allgemeinen gezeichnet wird. Aber ich muss sagen: Der Text ist viel zu absurd, als dass sich irgendjemand ernsthaft dadurch degradiert fühlen dürfte. Ich denke auch nicht, dass in diesem Kontext - eben Sexspiele - jemand diese Texte als Leser wirklich, naja, ... ernst nimmt. Im Kontext eines Sexspiels sind die NPCs eben Sexobjekte - ganz wertungsfrei, im Sinne des Wortes.

[madmexx]

Auch an der Stelle im Gespräch, als es um Rape bzw. Menschenbild ging, hatte ich das Gefühl, dass der Gast unverdient in eine Ecke gedrängt wurde, aus der er rhetorisch nicht raus kam.

Bei mir drängte sich der Eindruck auf, dass der Gast eben selten oder niemals zuvor mit einem branchenfremden Medium zutun hatte. Auf diese Art von kritischen Fragen war er offenbar nicht ganz vorbereitet, sonst hätte er da weitaus geschickter argumentieren können. Immerhin sind diese Art von Formulierungen innerhalb der Branche - wie bereits angemerkt - keine Besonderheit, sondern gewissermaßen Standard.

Ich fand die Folge gelungen und begrüße, dass AeB sich darum bemüht, die Kultur der Videospiele in ihrer Gesamheit abzubilden.

[Tiir]

Fand das der Gast sich bei der Folge sehr unwohl fühlte und deshalb wohl nicht wirklich mehr als das offizielle erzählen wollte. Beim Hören dieser Folge und lesen einiger Kommentare dachte ich stellenweise wieder in den 90ern zu sein, an jeder Ecke verdienen sich die Videotheken mit Pornos eine goldene Nase, aber niemand kennt sich damit aus. Nach Jahrzehnten mit Internet müsste man doch da entspannter sein.

Das Thema ist interessant. Ich frage mich warum es nicht mehr explizite Spiele für ein breites Publikum gibt, ähnlich den japanischen Eroge. Ist das Medium noch nicht so weit, zu unrealistisch, zu kompliziert oder hallt da noch der Tenor aus vergangener Zeit mit "Spiel sind nur was für Kinder" nach? Games schaffen es so gut das Belohnungssystem im Hirn zu manipulieren, da sollte es ein leichtes sein auch den Sexualtrieb, besser als mit Filmen, anzusprechen.

Die blöden Texte funktionieren halt, das triggert den animalischen Trieb am besten. Nach einer Woche hungern nimmt jeder die fettig Keule und nicht den gesunde Tofu Salat zuerst, ab einem bestimmten Punkt sind wir nicht so weit vom Tier entfernt.

[Dr med Ramme]

Puh... Ich bin ja auch gerne für kritische Fragen, aber für meinen persönlichen Geschmack wurde es etwa in der Mitte dieser Folge doch etwas zu hart. Ich denke aus einer persönlichen Abneigung gegenüber dem Thema hat Jochen hier etwas über das Ziel hinaus geschossen. Andrés Vergleich mit der Killerspieldebatte hat dann die Diskussion für mich in dieser Situation etwas gerettet.

Man muss nicht immer alles gut finden - auch gerne Dinge kritisch hinterfragen. Aber bitte beleidigend zu werden oder in eine Richtung abzudriften die an Beleidigung grenzt. Insbesondere bei persönlichen Vorlieben wird es oft sehr schwer einem "Fachfremden" zu erklären, warum man an XYZ Spaß hat (Man erkläre mal seiner Oma warum man Battlefield 1 so gerne spielt während man gerade einen Melee-Angriff startet). Ich denke gerade bei einer Debatte um ein Gesellschaftlich eher umstrittenes Thema kann eine hart vertretene Gegen-Meinung auch schnell hochnäsig oder elitär wirken. Ich denke gerade Computerspieler kennen diese Art von Diskussion.

Der Gast hat wesentlich ruhiger auf bestimmte Aussagen reagiert, als ich das in der Situation gekonnt hätte.

[Tiir]

Beim Musik hören wieder mal auf Lone Digger von Caravan Palace gestoßen und musste sofort an diese Diskussion hier denken.

Alles Furries, inklusive sexy Pole Dancer, die gegen Ende sogar blutbespritzt tanzt. Alle Männer werden als Raubtiere dargestellt, alle Frauen als Beutetiere. Außerdem ist Electro Swing der heiße Scheiß, denn ich posten musste

[Lisghet]

Sry das ich schon wieder einen negativen Kommentar ablasse, aber ich konnte die Folge echt nicht zu Ende hören.

Jochen hat zwar schon einen Rückzieher von seinen harten Aussagen gemacht, aber wie das im Gespräch rüberkam war echt unterste Schiene. Noch schlimmer als die Aussagen an sich, fand ich den Versuch sie zu realtivieren. Mehrmals kam was nach dem Motto: "also EIGENTLICH kann jeder in seinem Kämmerlein machen was er will, ABER..." und "ich will dich jetzt nicht in eine Ecke stellen, es hat micht nur interresiert".

Alter, das ist wie " ich bin ja kein Nazi ,aber... ". Und dieses "rein interessehalber" ist übelst überheblich und von oben herab, vor allem weil der Sexvilla Kollege leider nicht so wortgewandt war um Jochen mal ordentlich die Meinung zu geigen. Ich sag doch meinem Gesprächpartner nicht sowas. Ich kann mir das denken, aber so fühlt der sich doch wie ein Studienobjekt.

Also eigentlich kann ja jeder reden wie er will, aber ich finde es schon armselig so zu diskutieren und so prüde zu sein. Aber Jochen ich will dich nicht in eine Ecke stellen, ich fand es nur echt interessant wie du mit dem Thema umgehst.

<rant over>

Anekdote: Kann mich noch daran erinern, als mir das zum ersten Mal auf einer LAN gezeigt wurde. Musste es mir natürlich sofort vom demjenigen saugen und selbst ausprobieren. So als pubetierender Jugendlicher fand cih das echt witzig und interessant.

Muss ich mir mal wieder anschauen *nostalgiebrille* ^^

[toxic_garden]

Die blöden Texte funktionieren halt, das triggert den animalischen Trieb am besten. Nach einer Woche hungern nimmt jeder die fettig Keule und nicht den gesunde Tofu Salat zuerst, ab einem bestimmten Punkt sind wir nicht so weit vom Tier entfernt.

hmmm da scheint der Ur-Trieb bei mir schon relativ weit raus gezüchtet geworden zu sein. Selbst in Zeiten größter Untervögelung würden mir die Texte auf der Beschreibungsseite keinen Lustgewinn bringen. Im Gegenteil, es wäre wohl eines der stärksten Dephrodisiaka*, die mir einfallen.

*das Wort habe ich mir gerade ausgedacht. Gibt es das Gegenteil von "Aphrodisiakum" überhaupt?

[Heretic]

*das Wort habe ich mir gerade ausgedacht. Gibt es das Gegenteil von "Aphrodisiakum" überhaupt?

Abtörner vielleicht? Nur echt mit "ö"!

[keiner einer]

Puh die Herren kommen hier aber doch sehr Prüde weg.
Ich wäre daran interessiert, wie laut Community so ein Spiel beworben werden sollte.
Wenn "Unsere Schlampen machen alles für dich!" in "Unsere selbstbestimmten und absolut willens freien Damen (ü18) tun absolut alles (was gesetzlich und moralisch erlaubt ist) für dich (sie dürften aber jeder Zeit wiedersprechen)!". Das verkauft sich bestimmt wie geschnitten Brot!
Das Ding ist ja weniger Spiel sondern mehr Editor. Wenn ein Darsteller beim Film (auch beim normalen Film) sagen würde "ne also hier jetzt die Passage im Drehbuch passt mir aber nicht" dann würde sich der Regisseur wohl jemand anderes suchen.
Nur weil jemand seine Fantasien nicht in RL in die Tat umsätzt ist er doch kein schlechterer Mensch oder sonst was. Vielleicht haben Leute die solche Editoren benutzen einfach mehr Fantasie und mehr Ideen, als sie in der Realität Umsätzen könnten.
Das Programm wie ihr es schildert ist doch eher ein Porno zum selber bauen.

Euer Gast tut mir zwar irgendwie leid, aber wer sich mit seinem Beruf und der Branche nicht auseinander setzt, der darf auch nichts anderes erwarten.
Ich kann mich ja auch als Strafverteidiger vor meine Freunde setzten und sagen "naja ich habe diesen Massenmörder halt vertreten, weil die Kasse muss ja klingeln.". Der Part mit der nachgebildeten Exfreundin...da musste ich mir auch auf die Zunge beissen. Zeigt aber auch nur, dass sich da jemand wirklich nicht einen einzigen Gedanken drum gemacht hat. Das so jemand dann quasi "Pressesprecher" ist, zeigt ja auch dann nur mit welcher hohen Professionalität da gearbeitet wird.

[gyroscope]

Zum Thema Pornografie gibt es eine sehr interessante Folge von Chaos Radio Express, mit einer weiblichen Pornografiespezialistin (im Sinne von zum Thema wissenschaftlich arbeitend, nicht Spezialistin für Oralverkehr

https://cre.fm/cre198-pornographie

Sehr hörenswert.

Spoiler: Ihre Conclusion zum Thema ist eine ganz andere, als man vielleicht erwarten könnte.

Aus meiner Lebenserfahrung heraus würde ich behaupten, viele jüngere Männer stellen heute die weibliche Sexualität auf ein unrealistisches, mit Desinfektionstüchern gepflegtes Podest, und trauen den Mädels nicht ihre ihre tatsächlich vorhandene erotische Diversität zu. Es ist eine komische Neo-Prüde Zeit in der Gesellschaft. Auf der einen Seite 20% des Internetverkehrs in Porno, auf der anderen Seite unterstellen wir Frauen, sie würden sich z.B. auf Reddit wegen gesellschaftlichem Erwartungszwang ausziehen und zeigen? Da stimmt doch was nicht.

Das habe ich jetzt schön ausgedrückt, muss mir selbst auf die Schulter klopfen. TLDR: Frauen haben auch Lust, und auf alle möglichen Spielarten Sex ist so eine komplexe Kommunikationsart, man sollte sich nicht beschränken, solange alles auf Freiwilligkeit beruht. Auch nicht in der Pornografie.

[rammmses]

Schon etwas gruselig, was es so für "Spiele" gibt. Danke für den interessanten Einblick und die kritischen Nachfragen. Der Gesprächspartner nimmt die ganze Thematik meiner Meinung nach etwas zu lax.