Nazi Profile auf Steam

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Desotho
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Desotho »

Haecky hat geschrieben: Nein, es geht nicht um Pudding, es geht darum das manche Menschen sich über die kleinste Nazianspielung aufregen einen Türken der im Chat über den Völkermord an Kurden herzieht aber ohne Probleme tolerieren können.
Die Regeln macht letztendlich doch der Betreiber. Wenn ich etwas für meldenswert empfinde tue ich es. Ob das jetzt ein Hakenkreuz ist, Kinderporno oder weil jemand ein blaues T-Shirt trägt.
Vom Betreiber erwarte ich dass er solche Meldungen ernsthaft prüft und entscheidet ob sie nach seinen Richtlinien gerechtfertigt sind oder nicht.

Das würde hier im Forum doch genauso laufen.
El Psy Kongroo
Maschendraht
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Maschendraht »

Scipio hat geschrieben:Und wenn sie jetzt beispielsweise 10% aller Autos mit irgendwelchen Nazichiffren durch die Gegend fahren lassen würden, wäre doch das Erkennungszeichen dahin.
könnte man theoretisch machen, allerdings wissen sie selber ja weiterhin die Bedeutung und können es weiterhin für sich selbst als "Glücksbringer" nehmen (oder wie immer man das in dem Zusammenhang nennen soll). Es würde vermutlich auch nicht wirklich funktionieren, da sie ja mehrere Chiffren kombinieren könnten, die zusammen dann doch wieder eindeutig wären. Zudem könnten sie sich immer neue Chiffren ausdenken, sodass man mit dem "Inflations-Prinzip" nicht mehr hinterherkäme. Außerdem scheint mir das deutlich aufwendiger (also teurer) zu sein, als einfach bestimmte Nummern nicht mehr zu vergeben. Und nicht zuletzt wäre ich selber nicht gerade begeistert, wenn man mir ein solches Kennzeichen gäbe, um die Nazi-Symbolik zu verwässern. "Sie fahren jetzt mit SS und 18, weil das Nazi-Symbolik ist". Na vielen Dank auch...
der unbestechliche
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von der unbestechliche »

Desotho hat geschrieben:
Haecky hat geschrieben: Nein, es geht nicht um Pudding, es geht darum das manche Menschen sich über die kleinste Nazianspielung aufregen einen Türken der im Chat über den Völkermord an Kurden herzieht aber ohne Probleme tolerieren können.
Die Regeln macht letztendlich doch der Betreiber. Wenn ich etwas für meldenswert empfinde tue ich es. Ob das jetzt ein Hakenkreuz ist, Kinderporno oder weil jemand ein blaues T-Shirt trägt.
Vom Betreiber erwarte ich dass er solche Meldungen ernsthaft prüft und entscheidet ob sie nach seinen Richtlinien gerechtfertigt sind oder nicht.

Das würde hier im Forum doch genauso laufen.
Super Typ. Mit dieser Einstellung hättest du es früher locker zum Blockwart bringen oder noch früher sogar ein paar Hexen unschädlich machen können. Im Zweifelsfall lieber erstmal alles melden, die "Autoritäten"' werden dann schon gründlich prüfen, was berechtigt war...
So ein Meldesystem hat ja beim The Pod Youtubekanal auch tadellos funktioniert. Wenn ein paar unschuldige dabei mit über die Klinge springen... müssen sie halt durch. Immerhin engagiert man sich ja gegen Nazis, das rechtfertigt auch Nazimethoden.

Bin jetzt auch raus, das ist mir echt zu dämlich.
Jochen

Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Jochen »

Spreche ich aus Versehen eine andere Sprache? Habe ich mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt?

So diskutieren wir hier nicht. Mein letzter Post in diesem Thread war kein Vorschlag. Entweder ihr haltet euch an die Hausregeln oder ihr sucht euch ein anderes Haus. Letzte Warnung.
der unbestechliche
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von der unbestechliche »

Warum machste das Ding dann nicht zu? Erwartest du, dass hier noch was sinnvolles bei rumkommt?
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Desotho
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Desotho »

der unbestechliche hat geschrieben: Super Typ. Mit dieser Einstellung hättest du es früher locker zum Blockwart bringen oder noch früher sogar ein paar Hexen unschädlich machen können. Im Zweifelsfall lieber erstmal alles melden, die "Autoritäten"' werden dann schon gründlich prüfen, was berechtigt war...
So ein Meldesystem hat ja beim The Pod Youtubekanal auch tadellos funktioniert. Wenn ein paar unschuldige dabei mit über die Klinge springen... müssen sie halt durch. Immerhin engagiert man sich ja gegen Nazis, das rechtfertigt auch Nazimethoden.
Ich habe nie gesagt, dass ich alles melde. Verschiedene Menschen empfinden aber verschiedene Dinge als problematisch. Und selbst da gibt es noch eine dicke Grauzone. Natürlich kann man einfach alles erlauben, ich bin sicher irgendwo wäre aber auch bei dir der Punkt erreicht an dem Du sagst: Das will ich hier aber nicht sehen.

Und das Problem bei der Youtube Sache war ja auch nicht die Meldung, sondern der Umgang des Betreibers damit.
El Psy Kongroo
Stuttgarter
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Stuttgarter »

Jochen, könntest Du bitte konkret sagen, welche Beiträge/Nutzer Dir missfallen? Bin grad definitiv unsicher, ob meine Art zu diskutieren Dich nun verärgert oder nicht, was die Sache ein bisschen schwierig macht...
Stuttgarter
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Stuttgarter »

Zu dem Vorwurf, dass man das meldet, wo man einen Regelverstoß vermutet - ähm genau dafür gibt es doch Admins/Mods/Gamemaster/wie auch immer?

Jochen hats doch in seinem Posting exemplarisch vorgeführt: In den seltensten Fällen, wenn ich mich im Internet wo bewege, tu ich das auf meinem "Gelände", in meinem Haus. Sondern ich bin Gast bei jemand anderem. Ob das nun ein Forum ist, ein Spiel, Facebook - jemand anderes verantwortet die Umgebung und stellt Hausregeln auf. (Abgesehen davon, dass jener andere auch an bestimmte allgemeine Gesetze gebunden ist und im Zweifel in der Hinsicht sogar tatsächlich juristisch zur Verantwortung gezogen wird, wenn er bestimmte Rechtsbrüche auf seiner Seite duldet.)

Nun sind manche Hausregeln sehr schwammig gehalten - bestes Beispiel sind die Facebookgemeinschaftstandards. Es wäre ziemlich naiv anzunehmen, dass Facebook sämtliche User ständig im Blickfeld hat - natürlich sind die drauf angewiesen, dass User Dinge melden, die gegen Hausrecht oder staatliches Recht verstoßen. So wie Blizzard in WoW da auch drauf angewiesen ist - und Valve bei Steam.

Also führt kein Weg dran vorbei, Dinge, die einem selbst nicht koscher vorkommen, zu melden. Und wie oben schon geschrieben wurde - der Seiten- oder Spielinhaber hat dann zu entscheiden, was mit der Meldung passiert.

Ich find es immer höchst befremdlich, wenn diese soziale Funktion, von der wir letztlich alle profitieren, mit bestimmten historischen Vergleichen belegt wird.
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Jon Zen
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Jon Zen »

Mir war klar, dass dieses Thema ein heißes Eisen darstellt, habe aber darauf gesetzt, dass man hier eine objektive Diskussion darüber führen kann (deshalb habe ich mich nur auf wenige Punkte beschränkt).

Ich hatte mir auch Antworten über die anderen Fragen erhofft. Weiß jemand, ob es ein "Profil-Melden" Feedback gibt seitens Steam oder ob sich Valve zu dem Thema bereits geäußert hat?
https://steamcommunity.com/id/Jon-Zen/ | Unsere Biervorräte schwinden dahin, Sire!
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Felidae
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Felidae »

Ich wollte eigentlich auch mitdiskutieren, aber ich merke, dass ich dabei auch zu emotional werden würde und ich fürchte, hier ist es sowieso schon am brodeln. Vielleicht schafft es ja jemand die Stimmung wieder etwas zu normalisieren, wäre echt schön.
Ich möchte wirklich niemanden verurteilen und ich gehe mal davon aus, dass das hier die wenigsten wollen. Jeder betrachtet eine Thematik anders und das ist auch total normal. Manche halten den emotionalen Umgang mit Nazi-Symbolen oder anderen faschistischen Symboliken für nicht zielführend und andere sagen, dass die Symbole (als Profilbilder usw.) eine Art Verherrlichung des NS-Regimes sind und gemeldet werden sollten. Ich selbst tendiere auch zur zweiten Vorgehensweise.
der unbestechliche hat geschrieben: Super Typ. Mit dieser Einstellung hättest du es früher locker zum Blockwart bringen oder noch früher sogar ein paar Hexen unschädlich machen können. Im Zweifelsfall lieber erstmal alles melden, die "Autoritäten"' werden dann schon gründlich prüfen, was berechtigt war...
So ein Meldesystem hat ja beim The Pod Youtubekanal auch tadellos funktioniert. Wenn ein paar unschuldige dabei mit über die Klinge springen... müssen sie halt durch. Immerhin engagiert man sich ja gegen Nazis, das rechtfertigt auch Nazimethoden.
Und um das besonders deutlich zu machen: ich denke nicht, dass eine Online-Melde-Funkton gleichzusetzen ist, mit dem Anschwärzen, welches im dritten Reich praktiziert wurde! Daher möchte ich hier ganz klar sagen, dass ich das Wort "Nazimethoden" hier für sehr unangemessen und unnötig provokant halte. Ich mache bei einer Internet-Plattform durch den Melde-Vorgang auf die (weder künstlerische, noch satirische) Verwendung eines Symbols, welches für Krieg, Verfolgung und Massenmord steht aufmerksam. Wenn die Nutzungsbestimmungen des jeweiligen Betreibers diese Verwendung aber zulassen (da sie dies z.B. als "Meinung" akzeptieren), müssen die das mit sich selbst ausmachen. Eine Plattform ist kein Staat und auch kein Regime, daher hat es erstmal keine schwerwiegenden Folgen für einen Nutzer, wenn er gemeldet wurde. Auf den meisten Plattformen wird über fast alles hinweggesehen, trotz Meldungen aus der Community (siehe Youtube). Wenn Betreiber aber darauf aufmerksam werden und dann sehen, dass gegen ihre Regeln verstoßen wird - dann könnte der Nutzer womöglich seinen Account verlieren. Aber es besteht zu keinem Zeitpunkt ein Risiko für Leib und Leben des Nutzers (ganz im Gegensatz zur Zeit des dritten Reichs, wenn ich das noch anmerken darf). Ich würde sagen, dass es verhältnismäßig selten vorkommt, dass jemand über die Sanktion des Betreibers hinaus angezeigt wird oder gar vor Gericht erscheinen muss (was Deutschland betrifft zumindest). Aber wenn es passiert, dann wegen wirklich schwerwiegenden Vergehen. Darum fände ich es schön, wenn diese Vergleiche zwischen dem Melde-Button auf Online-Plattformen und den Praktiken in Deutschland zur Nazi-Zeit einfach mal unterlassen würden.
So, jetzt habe ich zwar einiges geschrieben und könnte noch mehr ausholen, aber ich will mich nicht reinsteigern. Mir war es nur wichtig diese Anschuldigung anzusprechen aus der Welt zu schaffen.
akill0816
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von akill0816 »

Ich gehe bei einschlägigen Profilnamen im Zweifel zunächst davon aus, dass es sich eher um Provokation als um echte Ideologie handelt. Ich möchte nicht wissen wie viele Spieler unter 16 schon mal probiert haben mit Nazinamen zu provozieren. Da eine Diskussion im Rahmen eines Spiels weder sinnvoll noch erfolgversprechend ist, ignoriere ich dergleichen soweit es geht. Bezüglich Nazinamen und Symbolen ist man als deutscher schon stärker sensibilisiert als andere Menschen. Solange es nur bei Namen und Symbolen bleibt, kann ich das Ganze im Internet recht gut ignorieren auch wenn es sicher nicht angenehm ist mit solchen Mitspielern zusammenzuspielen und solche Namen in der Regel auch kein guter Vorbote für kooperatives Teamspiel sind (ähnlich wie andere Namen, die auf ein geringes Alter des Mitspielers hindeuten). Mir ist auch bewusst, dass ich mit dieser Denkweise auch überzeugte Nazis ignoriere aber ich denke es wäre für Valve schwer möglich alle möglichen Kombinationen rassistischer Ideologie aus Nicknames und Profilen zu entfernen und in anderen Ländern wird das Spannungfeld Freie Meinungsäußerung/ ideologisches Bekenntnis zu Verbrechern eben anders gelöst als in Deutschland und ich denke in Zeiten eines weltweiten Internets muss man sich als Nutzer auch damit abfinden, dass nationale Standarts eben nicht überall durchsetzbar sind, wo global agiert wird.

Was mir wirklich auf den Zeiger geht sind rassistische Beleidigungen, mit denen entsprechende Spieler gerne um sich werfen gerade wenn sie im Voice-Chat Akzente erkennen. Da ist bei mir dann die Grenze überschritten, bei der für mich ein halbwegs angenehmes Spielen nicht mehr möglich ist, selbst wenn ich die betreffende Person muten kann und in solchen Situation würde ich mir ein härteres Eingreifen der Plattformbetreiber wünschen. Gerade in Spielen wie Mobas, in denen weder Kick noch Serverwechsel möglich sind, finde ich dass bestimmte Formen schwerer Beleidigungen (und die rassistischen sind die mit die unangenehmsten) zu lasch geahndet werden.
Rince81
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Rince81 »

Ich halte es ganz einfach. Spiele sind meine Freizeit und ein Hobby. Ich möchte meine Freizeit nicht mit Nazis verbringen. Wer meint, sein Profil oder seinen Avatar entsprechend eindeutig zu gestalten, mit dem möchte und werde ich nicht spielen. Es ist mir dabei egal ob derjenige nur provozieren will oder sich dahinter Klein-Adolf verbirgt. Wer in sozialem Umfeld - und dazu gehören entsprechende Profile - NS Insignien verwendet kommt bei mir in eine bestimmte Schublade.
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AutAd
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von AutAd »

Ist das eine düstere Diskussion hier. Mir scheint als müssten sich hier einige Leute mal mit deutscher Geschichte und dem Holocaust auseinandersetzen. Ob Troll oder nicht, Hakenkreuz Avatare oder einschlägige Usernamen sind verachtenswert. Hier wird rumrelativiert und verglichen, als ob das verteidigt gehört. Es gibt an einer menschenverachtenden Ideologie die industriell Tötung von Menschen hervorgebracht hat nichts zu verteidigen! Und bei solchen eindeutigen Zeichen wird keine Nazikeule geschwungen, sondern User möchten als Nazis gesehen werden. Um andere menschenverachtende Ideologien ging es hier gar nicht, und sollte es auch gar nicht gehen.
Macht doch dazu einen eigen Thread auf, alles andere ist Relativierung.
Stuttgarter
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Stuttgarter »

Danke für die letzten Beiträge.
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Weapi
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Weapi »

Schaut euch mal meinen Avatar und mein Steamprofil Hintergrund an.

http://steamcommunity.com/id/weapi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Was meint Ihr welche gesinnung habe ich wohl?

Das würde mich mal echt interessieren.
Rince81
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Rince81 »

Weapi hat geschrieben:Schaut euch mal meinen Avatar und mein Steamprofil Hintergrund an.

http://steamcommunity.com/id/weapi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Was meint Ihr welche gesinnung habe ich wohl?

Das würde mich mal echt interessieren.
800 Stunden im Euro Truck Simulator? Definitiv eine merkwürdige... :lol:

Ich bin kein Militärfan, ich hätte bei deinem Profil aber keine Vorbehalte oder Ideen auf deine Gesinnung.
Die "Gesendet von meinem HTC11 Life mit Tapatalk"-Signatur
Stuttgarter
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Stuttgarter »

Weapi hat geschrieben:Schaut euch mal meinen Avatar und mein Steamprofil Hintergrund an.

http://steamcommunity.com/id/weapi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Was meint Ihr welche gesinnung habe ich wohl?

Das würde mich mal echt interessieren.
Völlig ausm Bauch raus - "vom militärischen Look oder Militär generell fasziniert und grundsätzlich positive Einstellung dazu". Für mich als überzeugten Pazifisten wärs nix - ich würd aber nicht irgendwelche weiteren Schlussfolgerungen ziehen. :-) Und Dich auch nicht aufgrund dessen irgendwie bewerten.
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Desotho
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Desotho »

Weapi hat geschrieben: Das würde mich mal echt interessieren.
Harmloser Ü40er dessen beste Gaming Zeit ne Weile zurück liegt .
Ich gebe zu dass mich das Lieblingsspiel da stark beeinflusst hat :)
El Psy Kongroo
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von AutAd »

Weapi hat geschrieben:Schaut euch mal meinen Avatar und mein Steamprofil Hintergrund an.

http://steamcommunity.com/id/weapi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Was meint Ihr welche gesinnung habe ich wohl?

Das würde mich mal echt interessieren.
Deine Seite schätze ich im Gamerkontext als absolut normal ein. Ich kann davon keine politische Haltung ableiten bzw. mir ist nichts kritisches aufgefallen. Meinen Geschmack triffts nicht, aber über dich deswegen urteilen würde ich auch nicht. Fühlst du dich denn angesprochen, oder hast schon Anfeindungen deswegen erlebt?
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Wudan
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Re: Nazi Profile auf Steam

Beitrag von Wudan »

Ich hab vollstes Verständnis für die Vorbehalte des Threaderstellers, möchte dazu aber auch kurz was einbringen, völlig wertungsfrei.
Und zwar ist es so das man die Thematik gerade auf internationalen Platformen (wie Steam) wirklich differenziert betrachten muss. Es ist nämlich wirklich so, das Nazi- oder Wehrmachts-Insignien in anderen Ländern, vor allem in Amerika, bei weitem nicht derart taburisiert sind wie hier in Deutschland. Wir sind hier in Deutschland von Kindesbeinen an sehr sensibilisiert worden auf diese Thematik. In anderen Ländern ist das nicht zwingend so, und wird auch nicht zwingend so betrachtet wie wir das betrachten. Bei vielen stehen solche Zeichen schlicht für eine sehr starke Armee, ohne den Fokus auf Holokaust etc.
Bei vielen sind so Ausschmückungen auch einfach nur provokant, mehr nicht. Oder bei jüngeren Leuten schlicht "cool", weil sie sich gar nicht großartig mit der Nazihistorie an sich auseinandergesetzt haben.

Deutlich wird das auch in manchen Musikszenen. Zum Beispiel werden Wehrmachtsuniformen/Masken/Helme und Abzeichen gerne mal in der amerikanischen EBM- und Industrialszene aufgegriffen. Wehrmachtsausrüstung und Gasmasken etc. sind da teilweise geradezu in Mode (teilweise auch in der deutschen, wo das aber auch kritischer angesehen wird). Daraufhin auf die politische Gesinnung der Träger zu schliessen wäre jedoch sehr leichtsinning, weil oftmals das genaue Gegenteil des Vermuteten der Fall ist.

Deswegen wäre ich auch in Profilbildern vorsichtig mit Rückschlüssen auf politische Gesinnungen, auch wenn ich persönlich das alles auch nicht sehr geschmackvoll finde. Auch muss Valve das nicht zwingend so kritisch sehen wie es von einer deutschen Firma gesehen werden würde.

Ob man sich jetzt ausgerechnet als Deutscher auf einer internationalen Platform mit einem entsprechendem Profilbild schmücken muss, auf die Gefahr hin etliche Klischees über Deutsche zu erfüllen und ein entsprechendes Bild nach außen abzugeben, naja das muß jeder selbst wissen. Ich persönlich würde davon auch Abstand nehmen.
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