Runde #133: Mittelerde – Schatten des Krieges (Schatten der Lootboxen)

[Andre Peschke]

Die Charts täuschen da etwas. Shadow of War hat bisher ca 450 000 Einheiten verkauft und Elex "nur" 85000. (laut Steamspy).

Spricht dafür, dass es ziemlich viele Vorbestellungen mitgenommen hat (hohe Verkaufszahlen) und nach Release aber das Momentum nicht da ist (schwächere Chartplatzierung).

3 Mio für den Erstling sind aber garantiert nicht, was sich Warner von dem Spiel erhofft. AAA-Titel mit Verkaufserwartung unter 5 Mio wäre schon ungewöhnlich.

Andre

[lolaldanee]

Ok, Fanboymodus an:
Als Jemand der von Jochen angesprochenen Herr der Ringe Lore Fans, ist dieses Spiel für mich alleine durch seine Existenz eine Beleidigung meines Geschmacks. Für mich ist das kein Schnitzel. Das ist ein aus Knetmasse geformtes irgendwas, das so ungefähr noch wie Schnitzel ausschaut. Pfui Deife!

[Feamorn]

Ok, Fanboymodus an:
Als Jemand der von Jochen angesprochenen Herr der Ringe Lore Fans, ist dieses Spiel für mich alleine durch seine Existenz eine Beleidigung meines Geschmacks. Für mich ist das kein Schnitzel. Das ist ein aus Knetmasse geformtes irgendwas, das so ungefähr noch wie Schnitzel ausschaut. Pfui Deife!

Das "Lore-Problem" hätte das Spiel für mich auch getötet, wäre jemals echtes Interesse da gewesen. (Habe Teil 1 nach ca. 2 Stunden in die Ecke gelegt und mich nicht nochmal aufraffen können.)
Warum nimmt man so eine Lizenz, um dann doch auf alles zu pfeifen?

Wobei, das galt für die Hobbit-Filme ja auch schon. Bin schon still.

[bluttrinker13]

Weil es bei ner Lizenz doch niemals um die abstrakte Lore geht, sondern den Look & Feel.

Die Spiele haben dabei ganz klar auch die milliardenschweren Filme als Grundlage, um die Bücher und deren Mythos schert sich doch da keiner. Solange es sich so anfühlt, wie Herr der Ringe, ist das Ziel doch erreicht.

[Soulaire]

Die Charts täuschen da etwas. Shadow of War hat bisher ca 450 000 Einheiten verkauft und Elex "nur" 85000. (laut Steamspy).

Spricht dafür, dass es ziemlich viele Vorbestellungen mitgenommen hat (hohe Verkaufszahlen) und nach Release aber das Momentum nicht da ist (schwächere Chartplatzierung).

3 Mio für den Erstling sind aber garantiert nicht, was sich Warner von dem Spiel erhofft. AAA-Titel mit Verkaufserwartung unter 5 Mio wäre schon ungewöhnlich.

Andre

Naja, welche Spiele dieser Art haben überhaupt diese Marke auf Steam erreicht? Die letzten ACs oder Batmans jedenfalls nicht mal ansatzweise. Selbst the Witcher3 und Fallout4 haben keine 5Mio Einheiten auf Steam verkauft...

[Andre Peschke]

Die Charts täuschen da etwas. Shadow of War hat bisher ca 450 000 Einheiten verkauft und Elex "nur" 85000. (laut Steamspy).

Spricht dafür, dass es ziemlich viele Vorbestellungen mitgenommen hat (hohe Verkaufszahlen) und nach Release aber das Momentum nicht da ist (schwächere Chartplatzierung).

3 Mio für den Erstling sind aber garantiert nicht, was sich Warner von dem Spiel erhofft. AAA-Titel mit Verkaufserwartung unter 5 Mio wäre schon ungewöhnlich.

Andre

Naja, welche Spiele dieser Art haben überhaupt diese Marke auf Steam erreicht? Die letzten ACs oder Batmans jedenfalls nicht mal ansatzweise. Selbst the Witcher3 und Fallout4 haben keine 5Mio Einheiten auf Steam verkauft...

Sorry, ich war verwirrt. Dachte wir sprechen über Sales insgesamt, nicht Steam only.

Andre

Andre

[Stuttgarter]

Neugierige Frage bez. der Lore - bei LotRO damals hieß es, dass die Tolkien-Gesellschaft (oder wie die Rechte-Inhaber auch heißen) mit Argusaugen draufgeguckt haben, dass da auch ja keine noch so kleine Widersprüchlichkeit zum Originalwerk auftaucht. Wisst Ihr, warum das bei dem Spiel jetzt derart keine Rolle gespielt hat? Frage vor allem an die Herren Podcaster - aber vielleicht ist ja auch ein geschätzter Forenkollege tief genug in der Materie?

(WB hat die Filmrechte, nicht die Buchrechte, schon klar - aber ich erinner mich dunkel, dass auch bei den Filmversoftungen aller Art die Originalstory nicht einfach über den Haufen geschmissen werden durfte.)

[Alienloeffel]

Bezüglich der "Auf ein Bier" Folge: Ich finde es immer etwas befredlich, dass Horizon: Zero Dawn als Referenz für eine gute (oder in dem Fall zumindest bessere) open world genommen wird. Ja, die Welt sah wirklich toll aus, aber es gab abseits von Quest Markern oder sonstigen Minimap Markierungen wenig bis nichts "zu entdecken". Ich verstehe da einfach nicht, warum ausgerechnet dieser Titel in der letzten Zeit oft als positives Beispiel herhalten muss. Gerade in Sachen open world war das letzte Zelda das erste Spiel seit langem, dass das Konzept mal spürbar anders und m.E. schlicht besser gemacht hat.
Horizon hingegen hat mich durch die formelhafte Struktur echt schnell verloren (obwohl die Geschichte überraschend interessant war).

[Stuttgarter]

Ich frage mich bei dem Titel, dem Gebiet, etc. ob das Spiel überhaupt die Lizenz hat?
Wird Herr der Ringe denn überhaupt irgendwo konkret genannt? In der Spielbeschreibung auf Steam jedenfalls mit keinem Wort.
Könnte es auch sein, dass das Spiel die HdR-Lizenz gar nicht hat, sondern nur auf nicht essentiellen Namedrops der Filme besteht, die nicht Lizenzträchtig sind und Warner selbst noch hat, wegen der Filme?

Also ich bin eigentlich ziemlich sicher, dass allein schon "Mittelerde" (Teil desTitels) und "Mordor" (Spielbeschreibung auf Steam) geschützte Markennamen sind... Nochmal - jemand da, der sich damit auskennt? Spekulieren bringt letztlich wenig.

[Peter]

Also ich bin eigentlich ziemlich sicher, dass allein schon "Mittelerde" (Teil desTitels) und "Mordor" (Spielbeschreibung auf Steam) geschützte Markennamen sind... Nochmal - jemand da, der sich damit auskennt? Spekulieren bringt letztlich wenig.

Das sieht man doch schon alleine am Titel: "Middle-earth™: Shadow of War™".

Und in der Beschreibung: "MIDDLE-EARTH: SHADOW OF WAR, THE LORD OF THE RINGS, and the names of the characters, items, events and places therein are trademarks of The Saul Zaentz Company d/b/a Middle-earth Enterprises under license to Warner Bros. Interactive Entertainment."

Also ja, die Lizenz ist definitiv vorhanden.

[Stuttgarter]

Danke.

Womit die Frage bleibt - warum dürfen die derart schlampig mit der Lizenz umgehen?

[echtschlecht165]

Danke.

Womit die Frage bleibt - warum dürfen die derart schlampig mit der Lizenz umgehen?

lange Zeit wurde ja mit der Marke extrem behutsam umgegangen. Bis auf den (miesen) Zeichentrickfilm und die Kinotrilogie gab es ja lange Zeit garnix. Was da passiert ist, dass sie Tolkiens Erbe mit Füssen treten seit ein paar Jahren, würde mich ebenfalls interessieren.

Sind da irgendwelche letzten Wünsche von J.R.R verjährt? Denn dass der im Grab rotiert ob der letzten beiden Spiele, bin ich mir sicher.
Bei der Kinotrilogie wird er zwar ein wenig mit den (Totenkopf)-zähnen geknirscht haben, aber dennoch als akzeptabel im Sinne der Geschichte empfunden haben
Auch LOTRO kommt mir eigentlich so vor, als wenn es die Lore und Tolkiens Erbe respektiert.

....denk ich halt, aber ich bin kein grosser HdR Kenner

[Stuttgarter]

In der Regel, wenn Du einen Rechteverwalter hast, verjährt da nix - das ist meines Wissens unter anderem der Sinn solcher Gesellschaften, neben natürlich der über den Tod des Autors hinaus gewährleisteten Kontrolle. (In Deutschland wär das vergleichbar mit "Brechts Erben" - ohne deren Einverständnis darfst Du auch nix mit Brecht anstellen.)

Edit: Und ja, bei LotRO wurde damals immer wieder erwähnt, dass Turbine sehr eng mit den Rechteverwaltern zusammengearbeitet hat. Und das nicht nur aus freiem Willen.

[Sebastian Solidwork]

Ich denke J.R.R. hat keine gültigen Wünsche mehr (hatte nie nach seinem Tot). Nur die Gemeinschaft. Dafür ist sie da.
Und denen scheint es wohl eher auf das Geld anzukommen.

[Stuttgarter]

Ich denke J.R.R. hat keine gültigen Wünsche mehr (hatte nie nach seinem Tot). Nur die Gemeinschaft. Dafür ist sie da.
Und denen scheint es wohl eher auf das Geld anzukommen.

Und das ist eben völlig neu. Deshalb die Frage, ob jemand da was weiß.

[Sebastian Solidwork]

Die Familie hat wohl keine Rechte mehr an den Filmen:

Das Tolkien Estate verfügt jedoch nicht über die Film- und Merchandise-Rechte an Der Herr der Ringe und Der Hobbit, da J. R. R. Tolkien jene bereits zu Lebzeiten veräußert hatte. Jene Rechte werden von Middle-earth Enterprises vertreten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tolkien_Estate" onclick="window.open(this.href);return false;
https://de.wikipedia.org/wiki/Middle-earth_Enterprises" onclick="window.open(this.href);return false;

[Heretic]

Mich wundert ja eher, dass Warner offensichtlich auf LOTRO pfeift, aber Standing Stone Games das Recht zur Weiterführung des Spiels gegeben hat. Naja, wahrscheinlich ist es inzwischen einfach zu unbedeutend für eine Firma dieser Größenordnung.

[Rince81]

lange Zeit wurde ja mit der Marke extrem behutsam umgegangen. Bis auf den (miesen) Zeichentrickfilm und die Kinotrilogie gab es ja lange Zeit garnix. Was da passiert ist, dass sie Tolkiens Erbe mit Füssen treten seit ein paar Jahren, würde mich ebenfalls interessieren.

Da bitte ich zu differenzieren. Der Zeichentrickfilm ist speziell aber keinesfalls mies. Ich habe da sehr gute Erinnerungen dran. Was ganz wesentlich ist, die bereits erwähnten Rechteinhaber "The Saul Zaentz Company", die bis heute auf diesen Rechten sitzen haben diese FÜR diesen Zeichentrickfilm erworben. Saul Zaentz hat die Filmrechte für den Herrn der Ringe und den Hobbit damals erworben und den Bakshi Zeichentrickfilm produziert.

[Rince81]

Mich wundert ja eher, dass Warner offensichtlich auf LOTRO pfeift, aber Standing Stone Games das Recht zur Weiterführung des Spiels gegeben hat. Naja, wahrscheinlich ist es inzwischen einfach zu unbedeutend für eine Firma dieser Größenordnung.

Weil Warner da keine eigenen Rechte dran hat. Warner/New Line Cinema haben die Herr der Ringe Rechte auch nur zeitlich lizenziert und offensichtlich nicht exklusiv von Saul Zaentz Company. Daher kann Standing Stone Games mit der eigenen Lizenz von der Saul Zaentz Company auf Basis der Bücher werkeln, dürften natürlich keinerlei Bezüge zu den Filmen einbauen.

[echtschlecht165]

lange Zeit wurde ja mit der Marke extrem behutsam umgegangen. Bis auf den (miesen) Zeichentrickfilm und die Kinotrilogie gab es ja lange Zeit garnix. Was da passiert ist, dass sie Tolkiens Erbe mit Füssen treten seit ein paar Jahren, würde mich ebenfalls interessieren.

Da bitte ich zu differenzieren. Der Zeichentrickfilm ist speziell aber keinesfalls mies. Ich habe da sehr gute Erinnerungen dran. Was ganz wesentlich ist, die bereits erwähnten Rechteinhaber "The Saul Zaentz Company", die bis heute auf diesen Rechten sitzen haben diese FÜR diesen Zeichentrickfilm erworben. Saul Zaentz hat die Filmrechte für den Herrn der Ringe und den Hobbit damals erworben und den Bakshi Zeichentrickfilm produziert.

denk dir ein "imo" dazu (von nachträglichem inhaltlichen Editieren von Beiträgen halte ich aber nix.)
Laut deinem Nick sind wir ja fast gleiches Baujahr, und ich find den Trick-Film entbehrlich aus folgendem Grund
Als Kind war der mir zu unlustig und die Geschichte zu erwachsen, als dass ich den gerne gesehen hätte.
Irgendwann hab ich den auch später gesehen, und selbst da fand ich, dass er das Buch sehr seltsam und geschnitten wiedergibt und vom Artstyle, der zwar Geschmacksache ist, finde ich ihn nicht wirklich gut. Ist aber schon ein paar Jahre her.