Wertschätzung: Xenoblade Chronicles 2

[meisterlampe1989]

Ich weiß ehrlich nicht wo du den moralischen Imperialismus und die Heuchelei her hast
Eben: Es gab diese Diskussion und dort kannst du ja sehr spezifisch unter anderem meine Meinung dazu lesen. Und das passt nicht so ganz zu deinen Ausführungen würde ich behaupten.

Das war gar nicht auf dich bezogen. Ich habe mich allgemein dazu geäußert.

Das mit dem moralischen Imperialismus habe ich auf mich bezogen. ICH will mich halt nicht darüber erheben; später im Beitrag schreibe ich, dass das ja jeder für sich entscheiden soll. Das heißt nicht, dass jemand der sich empört darüber äußert oder den das abstößt moralischen Imperialismus betreibt. Wenn du das so verstanden hast, tut es mir leid.

In der Argumentation stößt man aber oft, manchmal verklausuliert, manchmal offen über die Aussage "Diese komischen perversen Japaner". Und das stört mich halt massiv. Unsere westlichen Normen sind nicht das Maß aller Dinge.
DISCLAIMER: Bei Belangen von Menschenrechten sehe ich das anders und bin ein leidenschaftlicher moralischer Imperialist.

Und ich habe auch nicht dir Heuchelei vorgeworfen und unterstelle dir auch nicht, dass du dich hier über die Darstellung beschwerst, aber dann später selber Ecchis schaust. Dass das aber viele machen, ist meiner Meinung nach kaum bestreitbar, allein aufgrund der von mir genannten Beispiele, wie verbreitet Hentais und Ecchis in der westlichen Welt sind.

Wenn ich dich gemeint hätte, hätte ich dich vorher zitiert.

[maenckman]

Durch deinen Disclaimer relativierst du deine Aussage ja erfreulicherweise, denn natürlich kann (und sollte) man Dinge kritisieren/verurteilen können, die in anderen Kulturkreisen der Norm entsprechen. Zwangsheirat oder Verstümmelung von Genitalien würden mir da spontan einfallen.
Und nur weil es in Japan offensichtlich gesellschaftlich anerkannt oder zumindest nicht verurteilt wird, wenn Minderjährige sexuell ausgebeutet werden, muss ich das nicht unter dem Deckmantel "Ist halt eine andere Kultur" akzeptieren.
Wie gesagt, das würde ich dir auch nicht unterstellen, dein hervorgehobener Disclaimer zeigt ja, dass du das vermutlich ähnlich siehst. Es bleibt halt die Frage, wo hier die Grenzen sind und ob übersexualisierte Minderjährige im Videospiel vor diesem Hintergrund nicht zumindest äußerst fragwürdig sind. Unnötig sind sie in jedem Fall...

[Alienloeffel]

Das war gar nicht auf dich bezogen. Ich habe mich allgemein dazu geäußert.

Ah, sah erst so aus. War auch eher verwundert als angegriffen.

Wenn man im zuge dieses Themas alle Japaner in die "die sind alle pervers" ecke stellt ist das natürlich weniger toll, geht aber ja auch am Thema vorbei.
Ich habe aber ein wenig das Gefühl, dass wir anfangen im Kreis zu laufen

[Inquisitor]

Bin gerade im Kapitel 6 und habe eine Frage.

SpoilerShow

Ich habe gehört, dass einer der Titanen gegen Ende nicht mehr verfügbar ist. Sollte ich das wissen und die ganzen Quests/Söldneraufträge dort vorher machen? Falls ja, bis zu welchem Zeitpunkt?

[Haferbrei]

Bin gerade im Kapitel 6 und habe eine Frage.

SpoilerShow

Ich habe gehört, dass einer der Titanen gegen Ende nicht mehr verfügbar ist. Sollte ich das wissen und die ganzen Quests/Söldneraufträge dort vorher machen? Falls ja, bis zu welchem Zeitpunkt?

SpoilerShow

Wenn der Zeitpunkt eintritt, werden die Söldneraufträge und die Entwicklungspunkte auf ein anderes Gebiet übertragen. Einzig die Nebenquests sind dann nicht mehr verfügbar, in diesem Fall waren es meines Wissens nach 3 oder 4,
die alle nicht der Rede wert sind.

[meisterlampe1989]

Durch deinen Disclaimer relativierst du deine Aussage ja erfreulicherweise, denn natürlich kann (und sollte) man Dinge kritisieren/verurteilen können, die in anderen Kulturkreisen der Norm entsprechen. Zwangsheirat oder Verstümmelung von Genitalien würden mir da spontan einfallen.

Ja. Natürlich bin ich auch gegen sowas. Eigentlich schade, dass ich für sowas einen Disclaimer brauche.
Aber selbst da gibt es ja einige "Realpolitiker" die dagegen argumentieren. Sogar eigentlich recht vernünftige wie Helmut Schmidt, der mal in einer Talkshow gesagt hat, wir sollten mit Hinblick auf den Handel mit China "mit diesen Menschenrechten aufhören".

Aber wir schweifen ab...

Und nur weil es in Japan offensichtlich gesellschaftlich anerkannt oder zumindest nicht verurteilt wird, wenn Minderjährige sexuell ausgebeutet werden, muss ich das nicht unter dem Deckmantel "Ist halt eine andere Kultur" akzeptieren.

Vielleicht hätte es hier bei diesen heiklen Thema auch einen Disclaimer gebraucht, aber wenn es wirklich um die Darstellung von Minderjährigen geht, geht es bei der Diskussion hier einzig und allein um die virtuelle bzw. zeichnerische Darstellung. Und da ist die Frage vielleicht aus westlicher Sicht einfach zu beantworten, schließlich gibt es hier schon Gesetze zur Anscheinspornografie. Und wir haben eben eine andere kulturelle Prägung. Hier gibt es Leute die wollen, dass in Wäschekatalogen keine Kinder drin sind.

Realen Kindesmissbrauch sehen die Japaner (eben Minus der Gesetze zur Anscheinspornografie) übrigens nicht anders; dort ist sexueller Missbrauch von Kindern auch strafbar; er wird meines Wissens nach sogar wesentlich härter bestraft als hier in Deutschland.

Es bleibt halt die Frage, wo hier die Grenzen sind und ob übersexualisierte Minderjährige im Videospiel vor diesem Hintergrund nicht zumindest äußerst fragwürdig sind. Unnötig sind sie in jedem Fall...

Ja. Ich habe im ursprünglichen Beitrag auch gesagt, dass ich nichts gegen eine Anpassung an den deutschen Markt hätte, zumal die sexualisierte Darstellung die Atmosphäre des Spiels stört.

Ich finde das eben etwas erträglicher zu respektieren, oder besser gesagt zu ertragen, als eine reale Schamlippenbeschneidung in Uganda, weil es hier eben nicht um echte Minderjährige geht. Ich finde das genauso abartig wie du, aber ich sehe aus rein ethischer Sicht kein Opfer. Und wenn man dann das Argument bringt, dass es ja zum echten Kindesmissbrauch anstiftet, kann man dem mit genauso wenig Beweislast die Theorie entgegen bringen, dass es zu dessen Verminderung beiträgt, weil die potenziellen Täter sich legal Abhilfe verschaffen können.
Deswegen finde ich sogar den Anscheinspornografie-Paragrafen in Deutschland etwas eigenartig. Das Recht sollte sich nach Ethik richten und nicht nach Moral .

Und dann schwebt über dem Akt der moralischen Entrüstung des Westens, mit einer Prise (die sind pervers und wir sind anständig) eben noch dieses Damoklesschwert der Heuchelei. Denn wie ich bereits mehrmals aufgezeigt habe, schaut man sich das Zeug auch genauso hier an.

Aber das ist vielleicht eher ein eigenes Thema, aber bei Xenoblade Chronicles 2 gibt es halt sehr lautstark diese Diskussion.

[maenckman]

Ich kann dir in weiten Teilen nur zustimmen. Dass die die sexualisierte Darstellung Minderjähriger direkt zum Kindesmissbrauch anstiftet, würde ich auch nicht behaupten. Und natürlich wäre es besser, wenn jemand mit pädophilen Neigungen sich virtueller Darstellungen bediente. Ob ihm dazu ein Xenoblade reichen würde, sei dahingestellt.
Was möglicherweise eher problematisch ist, ist das Bild, das in japanischen Spielen/Filmen von Kindern/Minderjährigen vermittelt wird und die "Hemmschwelle" für möglichen Kindesmissbrauch eventuell heruntersetzen könnte.
Da ich mich mit dem Thema nicht wirklich auskenne, ist das aber nur eine weitere von mir nicht zu belegende Theorie.

Deinen Vorwurf der Heuchelei würde ich allerdings nicht unbedingt unterschreiben. Heuchelei wäre es ja nur dann, wenn jemand öffentlich behauptet etwas zu verurteilen und es privat dann doch konsumiert. Es kann ja durchaus auch hierzulande einige (viele?) Menschen geben, die sich entsprechende Filme anschauen, ohne sich zu dem Thema zu äußern, während sie (die Filme) von der großen Mehrheit verurteilt oder gar nicht wahrgenommen werden. Zu zeigen, dass sich die beiden Mengen überschneiden, wäre dann deine (vermutlich schwierige ) Aufgabe.
Wie du schon angemerkt hast, ist das vermutlich aber ein eigenes Thema.

[TenBoe]

Habe bei Xenoblade jetzt 25 Stunden auf der Uhr und bisher nur wenige seltene Klingen gesehen.

Die starke Übersexualisierung beschränkt sich bisher auf drei-vier Klingen (was es natürlich nicht besser macht).
Alle anderen weibliche Charaktere und NPCs waren nach meiner Auffassung hingegen sehr moderat, teilweise sogar extrem zugeknöpft und von den weiblichen Rundungen eher sehr „glattgebügelt“ (Nia).

Das macht das Design von Pyra & Co nur noch abstruser. Eigentlich passen sie so gar nicht in das Spiel.
Als ich die ganze Sache mal meiner Angetrauten gezeigt hab, wollte sie mir nicht glauben, dass es sich hierbei um KEINE Parodie handelt, weil es gar so übertrieben dargestellt ist.

Die Frage aller Fragen: Verkauft sich das Spiel nun besser oder gar schlechter wegen dem Hupen-Gate? Ich tippe auf Ersteres. Und da die Xenoblade Reihe zwar sehr beliebt, aber beileibe kein mehrfacher Millionenseller ist, wollte man da bei MONOLITH wohl eine (in meinen Augen sehr fragwürdige und eher abstoßende) Duftmarke setzen.

Dass es auch eine Spur dezenter gegangen wäre zeigt der Künstler JPaul (Twitter @castcuraga) auf dem Cover der Switch Player.

[Desotho]

Die Frage aller Fragen: Verkauft sich das Spiel nun besser oder gar schlechter wegen dem Hupen-Gate?

Ich glaube nicht dass es ein "Hupen-Gate" ist. Ich würde sagen dass die Kernzielgruppe öfters mal JRPGs spielt und auch Anime schaut.
Da nimmt man die Darstellung wahr, sie stellt aber wirklich nichts ungewöhnliches dar.

[Inquisitor]

Ich persönlich fand die Darstellung zu Beginn auch überzeichnet und in den Zwischensequenzen stößt es mir auch immer wieder auf. Falls es eine Option gäbe, á la "normale Anatomie bei Pyra und Dahlia" würde ich sie aktivieren. Trotzdem (!) spiele ich es sehr gerne.

[CafeSan]

Welche weiblichen Personen werden übersexualisiert dargestellt die offensichtlich minderjährig sind? Mir fällt gerade keiner ein. Wenn man es mal genau betrachtet, fällt auf, dass ausschließlich ein Teil der Klingen übersexualisiert dargestellt werden, aber keine Menschen (mit Ausnahme von Banas Sekretärinnen). Das betrifft auch Ausführungen zum Thema "natürliche Anatomie". Pyra ist nunmal kein Mensch, sondern eine uralte mythische Superwaffe. Ich habe hier eher eine Anspielung auf übertriebene Waffendesigns in vielen Spielen hineingedeutet. Zudem wird ihr Äußeres im Spiel mehr als einmal thematisiert, genau wie die ganze Angelegenheit um Poppi und ihre Entwicklung, wobei sich hier insbeondere über Tora lustig gemacht wird, bzw. er offen für seine Neigungen kritisiert wird. Dahlia hingegen ist einfach ein Designunfall, der wahrscheinlich nur zustande kam, weil die Klingen von vielen verschiedenen externen Zeichnern (teilweise auch aus dem Hentei-Bereich) entworfen wurden und Dahlia warum auch immer von Monolith genommen wurde.

[Desotho]

[TenBoe]

Hach, ich mag einfach die deutschen Texte bei Spielen von Nintendo. Egal ob Zelda, Mario oder aktuell Xenoblade Chronicles 2 - da steckt immer viel Liebe drin.
Erinnert mich etwas an den Stil von Dr. Erika Fuchs, die damals ab den 1950ern das Micky Maus Heft ins Deutsche übersetzte.

[Desotho]

Auch wenn viele die Viecher hassen - irgendwie finde ich mich in den Noppons wieder ...

[mart.n]

Ist es eigentlich in Foren heutzutage normal, dass wirklich jedes Wort auf die SJW Goldwaage gelegt wird? Kann man nicht Spiele nicht einfach mal spielen und lachend über einige Dinge hinweggehen? Anstatt über alles und jedes zu ereifern? Das nervt hier am Forum mittlerweile ganz ordentlich...

Im Vergleich dazu kann ich mich für die Wertschätzung nur bedanken. Ich habe zwar keine Switch, fühle mich jetzt aber umfassend informiert. Und gerade mit Contra Argumenten tut sich die klassisches Spielepresse bei AAA ja doch zunehmend schwer.

[Alienloeffel]

Ist es eigentlich in Foren heutzutage normal, dass wirklich jedes Wort auf die SJW Goldwaage gelegt wird? Kann man nicht Spiele nicht einfach mal spielen und lachend über einige Dinge hinweggehen? Anstatt über alles und jedes zu ereifern? Das nervt hier am Forum mittlerweile ganz ordentlich...

Was hättest du denn gerne in einem Videospiel Forum? Ich persönlich brauche nicht von jedem zu lesen "Voll geil!" oder "Das ist viel schlechter als X!", von daher bin ich über die detaillierten Diskussionen recht glücklich. Ich habe auch das Gefühl, dass das hier durchaus gewollt ist.

Und mal so am Rande: Die "SJW Goldwaage" lässt dich nicht gut aussehen und kann im Falle eines Falles durchaus zu Missverständnissen führen. Außerdem wirst du ja vermutlich nicht sagen wollen, dass Debatten über sexistische Darstellungen etc. in Videospielen unnötig sind nur weil sie in der Vergangenheit nicht geführt wurden, also was meinst du denn nun genau?

[MeanMrMustard]

Ich finde, spätestens an dem Punkt, in dem "überspitzte" Charakterdesign meinen Spielspaß und meine Immersion beeinträchtigen, hat das Ganze mehr mit dem Inhalt des Spiels selbst, als mit einer SJW-Debatte zu tun. In diesem Fall zieht natürlich jeder seine eigene Grenze, aber mir persönlich fiel es dank Pyras unnatürlich vollbusigem Designs ein wenig schwer, XBC2 ernst zunehmen. Das mag zum Teil aber auch am insgesamt weniger ernsten Ton des Spiels gegenüber XBC1 oder XBCX gelegen haben. Die Feminismus-Debatte ist in diesem konkreten Beispiel (zumindest für mich) also eher zweitrangig - auch wenn sie medienübergreifend relevanter sein mag.

[Desotho]

Uns das Charakterdesign bleibt immer noch hinter "realen" Designs zurück
http://www.maedchen.de/life/martina-big-schwarze-barbie" onclick="window.open(this.href);return false;

[TenBoe]

Habe heute die Collector‘s Edition von „Xenoblade Chronicles 2“ geschenkt bekommen. Eine schöne, große, schwere Box. Neben dem Spiel (kein Downloadcode, die reguläre physische Version) bekommt man noch ein Artbook (über 200 Seiten), den Soundtrack auf CD (hier hätte ich mir einen Downloadcode gewünscht) und ein wunderschönes Steelbook.

Diese Edition ist schon seit längerem auf Amazon für 70,- Euro erhältlich. Habe auch schon ein, zwei Fotos im Internetz gesehen, wo das Ding im Elektronikmarkt für 40,- Euro verramscht wurde.

Sehr schöne Box.

[mart.n]

Ist es eigentlich in Foren heutzutage normal, dass wirklich jedes Wort auf die SJW Goldwaage gelegt wird? Kann man nicht Spiele nicht einfach mal spielen und lachend über einige Dinge hinweggehen? Anstatt über alles und jedes zu ereifern? Das nervt hier am Forum mittlerweile ganz ordentlich...

Was hättest du denn gerne in einem Videospiel Forum? Ich persönlich brauche nicht von jedem zu lesen "Voll geil!" oder "Das ist viel schlechter als X!", von daher bin ich über die detaillierten Diskussionen recht glücklich. Ich habe auch das Gefühl, dass das hier durchaus gewollt ist.

Und mal so am Rande: Die "SJW Goldwaage" lässt dich nicht gut aussehen und kann im Falle eines Falles durchaus zu Missverständnissen führen. Außerdem wirst du ja vermutlich nicht sagen wollen, dass Debatten über sexistische Darstellungen etc. in Videospielen unnötig sind nur weil sie in der Vergangenheit nicht geführt wurden, also was meinst du denn nun genau?

Früher hat man sich in Spieleforen halt über die Spiele unterhalten. Was ist gut, was ist schlecht. Tipps, Tricks, coole Stories. Über Sexismus, Gendertum und lese ich jeden Tag schon 50 Meldungen im Facebook Feed, da hab ich keinen Bock drauf, dass auch noch in meinen Spielen zu ertragen. Und selbst bei Duke Nukem rede ich lieber drüber, wo man im MP seine Rohrbomben wirft, als mir anzuhören das die Frauen als Objekte da so nicht reinpassen und es keine schwarzen Protagonisten im Spiel gibt. Das Spiel war toll, das interessiert mich. Es gibt wahrscheinlich Leute, die sich sogar über Minecraft aufregen, dass man da keine Frau spielen kann.

Kann ja gerne sein, dass es hier so gewollt ist. Im Podcast selber bin ich jedenfalls froh darüber, dass diese Themen wenn überhaupt nur kurz angeschnitten werden. Und auch durchaus unterschiedliche Meinungen dazu existieren (z.B. die Rassendiskussion im RPG Teil). Nur bei JEDEM Spiel irgendwo das Haar in der Suppe zu suchen, was hier wieder SJW/PC-unkonform ist, im Podcast wieder irgendein falsches Wort benutzt oder der Dev irgendein T-Shirt trägt, das nervt mich halt.