Wortreich "Let’s talk about Sex"

[Rince81]

ine Quelle? Ich kann (und will) als "nicht Jourist" gar nicht Einschätzen was eine "sexuell aufreizende Wiedergabe" oder "unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung" ist (schon gar nicht bei meinen eigenen Kids. Für mich zählen nur die Wörter "ganz oder teilweise unbekleideten" bzw. "unbekleideten Gesäßes" und nunja einen nackten Hintern siehst du bei kleinen Kindern die Toben so das ein oder andere Mal

Ja den zitierten §184b StGB. Das steht da ganz klar drin. Deine bekleideten Kinder am Strand sind kein Problem, ein nackter Po beim toben ist kein Problem. Normal miteinander spielende Kinder ergeben keine "unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung" - selbst wenn sie z.B. am Strand nichts anhaben sollten - bekleidet erst recht nicht. Damit gemeint sind für den Fotografen/Kameramann posierende Kinder, die sich in Positionen bringen sollen, die sexuell erregend wirken sollen, die aber den Kindern aber als natürliche Posen fern liegen.

[Raptor 2101]

Ja den zitierten §184b StGB. Das steht da ganz klar drin. Deine bekleideten Kinder am Strand sind kein Problem, ein nackter Po beim toben ist kein Problem. Normal miteinander spielende Kinder ergeben keine "unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung" - selbst wenn sie z.B. am Strand nichts anhaben sollten - bekleidet erst recht nicht. Damit gemeint sind für den Fotografen/Kameramann posierende Kinder, die sich in Positionen bringen sollen, die sexuell erregend wirken sollen, die aber den Kindern aber als natürliche Posen fern liegen.

Lass ich mal so stehen, wie gesagt bin kein Jourist und interpretiere verstehe den Paragraph anders bzw lege ihn Stricker aus... (und so jemand wie ich wird wohl bei der USK GG2 reviewed haben *reusper*)

[Andre Peschke]

Lass ich mal so stehen, wie gesagt bin kein Jourist und interpretiere verstehe den Paragraph anders bzw lege ihn Stricker aus... (und so jemand wie ich wird wohl bei der USK GG2 reviewed haben *reusper*)

Man sollte bedenken: Die USK hat einen internen Rechtsbeistand. Ich würde stark vermuten, dass der hier hinzugezogen wurde bzw in der Vergangenheit schon Leitlinien für die Beurteilung des Gremiums ausgegeben hat.

Andre

[Raptor 2101]

Lass ich mal so stehen, wie gesagt bin kein Jourist und interpretiere verstehe den Paragraph anders bzw lege ihn Stricker aus... (und so jemand wie ich wird wohl bei der USK GG2 reviewed haben *reusper*)

Man sollte bedenken: Die USK hat einen internen Rechtsbeistand. Ich würde stark vermuten, dass der hier hinzugezogen wurde bzw in der Vergangenheit schon Leitlinien für die Beurteilung des Gremiums ausgegeben hat.

Andre

Dann legen halte mehr Leute bei der USK den §184b relativ strikt aus ... ist ja durchaus verständlich ...

[JJos]

Wolfgang - hat es eigentlich eine Reaktion von der PC Games gegeben? Die Folge hat ja sicher ihren Weg zu denen gefunden...

[Wolfgang Walk]

Wolfgang - hat es eigentlich eine Reaktion von der PC Games gegeben? Die Folge hat ja sicher ihren Weg zu denen gefunden...

Wenn, dann haben sie die Reaktion für sich behalten. Wahrscheinlich auch besser so.

[EchnaTron]

Wolfgang - hat es eigentlich eine Reaktion von der PC Games gegeben? Die Folge hat ja sicher ihren Weg zu denen gefunden...

Das hab ich vorhin auch mal auf der Website versucht zu prüfen, aber zumindest hab ich nichts öffentliches und sofort sichtbares gefunden .

[meisterlampe1989]

2. die Wahrnehmung der Japaner ist eine völlig andere als die eines Europäers, sie sehen in diesen Gesichtern keine Kindergesichter.

Selten so gelacht.

Natürlich nehmen auch die Japaner die Mädchen aus GalGun 2 als minderjährig war.

Darin liegt halt für die Fans der Reiz des Spiels, da muss man gar nicht drumherum reden.
Aus deren Sicht ist das halt einfach nur der nächste Fanservice-Hentai.

In unserer Kultur sind wir aber da anders sensibilisiert.

[Terranigma]

Natürlich nehmen auch die Japaner die Mädchen aus GalGun 2 als minderjährig war.

Davon ist auszugehen. Auch in Japan erhielt das Spiel ja eine "Ab 17"-Freigabe, d.h. als harmloser Spass wird es auch in dort nicht gesehen.

[Major_Panno]

Ich habe den Beitrag gestern gehört und fand ihn wahnsinnig gut.

Ich möchte mich hier gar nicht unbedingt zu dem Spiel äußern, sondern eher den Gedanken noch weiterspinnen, in Bezug auf News auf Spielewebseiten und auch Tests:

Gibt es überhaupt noch Gründe, News und Tests zu lesen auf den "großen" Webseiten wie PC Games, Gamestar und so weiter?

Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass jede News nur noch Hype zu einem baldig erscheinenden Spiel ist. Redigiert wird kaum noch, gelesen auch selten. Oft verlinken News-Schreiber auch Videos, die sie selbst nicht mal geschaut haben und in einem Fall hatte ich auf GamersGlobal mal den News-Schreiber kritisiert, dass er Dinge zitiert, die in dem Video nicht gesagt wurden und zeigten, dass er das Video tatsächlich nicht geschaut, sondern von einer anderen News abgeschrieben hatte...

Bei Tests, egal wie ausführlich sie sind, habe ich zudem gerade bei "teuren" Produktionen auch den Eindruck, dass nur etwas über ein Spiel geschrieben wird, dass ein Test existiert und natürlich darauf geachtet wird, dass es mindestens 82% oder eine 8.5 sind, ansonsten schalten die Publisher keine Werbung mehr und der Affiliate-Link über dem Test wird nicht mehr so oft geklickt...

Nach Hören dieser Kolumne denke ich mir genau das: Was ist eigentlich mit der Spielepresse passiert?

[Desotho]

Spieletests sind nach wie vor für mich eine (nicht die einzige) wichtige Informationsquelle über die Qualität eines Spiels.
Bei den News ist naturgemäß viel "Schrott" dabei, aber auch immer wieder Sachen die mich interessieren. Wie bei allen News halt.

Und war es früher besser? Ich denke nicht, da gab es halt die Spielezeitschrift die letztendlich hauptsächlich aus Tests, Tips & Tricks und ein paar News bestand. Und damals war das meistens auch deine einzige Quelle zu dem Thema.

[Heretic]

Bei Tests, egal wie ausführlich sie sind, habe ich zudem gerade bei "teuren" Produktionen auch den Eindruck, dass nur etwas über ein Spiel geschrieben wird, dass ein Test existiert und natürlich darauf geachtet wird, dass es mindestens 82% oder eine 8.5 sind, ansonsten schalten die Publisher keine Werbung mehr und der Affiliate-Link über dem Test wird nicht mehr so oft geklickt...

Ich denke, das liegt zum Teil auch an der Masse an Spielen, die pro Monat erscheinen. Da pickt man sich natürlich neben den Blockbustern die besten Titel heraus und lässt schlechte und auch manche Durchschnittstitel außen vor. Vor allem im Printbereich, "dank" der arg geschrumpften Seitenzahl.

[MrWayne]

2. die Wahrnehmung der Japaner ist eine völlig andere als die eines Europäers, sie sehen in diesen Gesichtern keine Kindergesichter.

Selten so gelacht.

Natürlich nehmen auch die Japaner die Mädchen aus GalGun 2 als minderjährig war.

Darin liegt halt für die Fans der Reiz des Spiels, da muss man gar nicht drumherum reden.
Aus deren Sicht ist das halt einfach nur der nächste Fanservice-Hentai.

In unserer Kultur sind wir aber da anders sensibilisiert.

Bitte lese das nächste Mal meinen ganzen Kommentar und die vorausgegangener Diskussion bevor du darauf antwortest. Mein Kommentar war nicht auf Gal Gun 2 bezogen sondern auf Animes und Mangas im Allgemeinen. Natürlich nehmen Japaner die Schulmädchen in Gal Gun 2 als minderjährig war, Schüler sind typischer wiese auch in Japan minderjährig aber dieser typische Anime Style, in dem die Mädchen in Gal Gun 2 gehalten sind, wird auch bei offensichtlich erwachsenen Personen verwendet. Ein für Westler kindlich aussehendes Gesicht bedeutet also nicht automatisch dass die Person minderjährig ist.

[Leonard Zelig]

Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen FSK und USK bei dem Thema? Valkyrie Drive Mermaid wurde von der FSK ab 16 Jahren freigegeben. Dem Spiel Valkyrie Drive Bhikkhuni wurde 2016 hingegen die USK-Freigabe verweigert. Der Film zeigt nackte Brüste und ausgesprochen freizügige, gleichgeschlechtliche Sexszenen. Die Charaktere sehen teilweise klar minderjährig aus. Siehe auch das Cover:

https://tinyurl.com/y7fvxkwe" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rince81]

Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen FSK und USK bei dem Thema? Valkyrie Drive Mermaid wurde von der FSK ab 16 Jahren freigegeben. Dem Spiel Valkyrie Drive Bhikkhuni wurde 2016 hingegen die USK-Freigabe verweigert. Der Film zeigt nackte Brüste und ausgesprochen freizügige, gleichgeschlechtliche Sexszenen. Die Charaktere sehen teilweise klar minderjährig aus. Siehe auch das Cover:

https://tinyurl.com/y7fvxkwe" onclick="window.open(this.href);return false;

Nein, die bewegen sich beide im selben rechtlichen Rahmen.

[Andre Peschke]

Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen FSK und USK bei dem Thema? Valkyrie Drive Mermaid wurde von der FSK ab 16 Jahren freigegeben. Dem Spiel Valkyrie Drive Bhikkhuni wurde 2016 hingegen die USK-Freigabe verweigert. Der Film zeigt nackte Brüste und ausgesprochen freizügige, gleichgeschlechtliche Sexszenen. Die Charaktere sehen teilweise klar minderjährig aus. Siehe auch das Cover:

Evtl ist es möglich, dass hier ähnliche Dinge eine Rolle spielen wie schon im Kontext der Hakenkreuze diskutiert. Marek Brunner sagte damals sinngemäß: "Wo im Film mal für je 2-3 Sekunden ein Hakenkreuz zu sehen ist, dominiert das Symbol vielleicht die komplette Dauer einer Multiplayer-Partie und kann durch die Interaktivität vielleicht auch in einen anderen als den vom Urheber gewünschten Kontext gerückt werden bzw. ist nicht mehr ausreichen kontextualisiert".

Andre

[Rince81]

Evtl ist es möglich, dass hier ähnliche Dinge eine Rolle spielen wie schon im Kontext der Hakenkreuze diskutiert. Marek Brunner sagte damals sinngemäß: "Wo im Film mal für je 2-3 Sekunden ein Hakenkreuz zu sehen ist, dominiert das Symbol vielleicht die komplette Dauer einer Multiplayer-Partie und kann durch die Interaktivität vielleicht auch in einen anderen als den vom Urheber gewünschten Kontext gerückt werden bzw. ist nicht mehr ausreichen kontextualisiert".

Kontext von Jugendpornographie? Also der Trailer des deutschen Releases sieht so aus:

SpoilerShow

https://vimeo.com/253972522

Definitiv NSFW(!) aber da die Serie ja ne FSK 16 hat sollte das einbinden ja ok sein. Ich glaube der Kontext dürfte damit klar sein. Ich habe gerade mal Wikipedia bemüht, die Hauptcharaktere sind tatsächlich minderjährig.

Ich bleibe dabei, die USK generiert ein Problem, wo niemand sonst (offensichtlich auch nicht die FSK) ein Problem sieht...

Edit: Da der Trailer gleich in ner netten Szene als Vorschaubild eingebunden war, habe ich ihn mal in Spoilertags gepackt - als SFW Version...

[Tekal]

Ich finde, völlig unabhängig der USK Entscheidung, kann man durchaus mal diskutieren ob ein Spiel dieser Art, vom Design und der Spielmechanik, sein muss wenn a)gesellschaftlicher Konsens sein sollte, dass Kinder und unter 18 jährige Personen und ihre Darstellung in sexuellen Posen, besonders kritisch bewertet werden sollte, ob fiktiv oder real.
b) dieses Spiel in dieser Form den überhaupt Kunst wäre. Ich glaube das eigentlich nicht.
c) da alle Kunsthaftigkeit ja immer im Kontext der Gesellschaft gesehen werden muss. Was in einem Land Kunst ist, kann in einem andern eben gegen den gesellschaftlichen Konsens gehen. Einordnung in die Rechtslage und die Wirkung auf Menschenrechte muss halt immer sein. Das Argument : Da ist das normal, also müssen wird erlauben und ab und an 16 freigeben läuft ins Leere.

Grundsätzlich würde mich mal ernsthaft interessieren wer und aus welcher Motivation heraus so ein Spiel spielt. Leider lande ich bei Überlegungen darüber immer wieder bei sexuellen Gründen und das würde für mich immer gleich eine pädophile Grundneigung implizieren. Letztlich glaube ich aber, dass ich es einfach nicht nachvollziehen kann und es vielleicht noch andere Motivationen gibt, ich sehe sie aber nicht.

PS:
Immerhin wird hier noch sehr normal diskutiert, bei den Kommentaren unter dem Ursprungsartikel auf PCGames wird mir eher schlecht.


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[Lorenzo]

...

Grundsätzlich würde mich mal ernsthaft interessieren wer und aus welcher Motivation heraus so ein Spiel spielt. Leider lande ich bei Überlegungen darüber immer wieder bei sexuellen Gründen und das würde für mich immer gleich eine pädophile Grundneigung implizieren. Letztlich glaube ich aber, dass ich es einfach nicht nachvollziehen kann und es vielleicht noch andere Motivationen gibt, ich sehe sie aber nicht.

PS:
Immerhin wird hier noch sehr normal diskutiert, bei den Kommentaren unter dem Ursprungsartikel auf PCGames wird mir eher schlecht.


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Deine Überlegung verstehe ich so, dass alle die so etwas spielen pedophile Neigungen haben (überspitzt ausgedrückt). Das glaube ich aber nicht. Würde ja bedeuten das alle Japaner die sowas mögen pedophil sind!? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich glaube nicht das die Japaner bei einem 14 Jährigen Mädchen, den gleichen Gedankengang haben wie ein Pedophiler. Außerdem versucht ein pedophiler seine Neigungunen und Phantasien auch im realen Leben auszuleben. Ich hoffe ihr könnt mir folgen....

[Rince81]

b) dieses Spiel in dieser Form den überhaupt Kunst wäre. Ich glaube das eigentlich nicht.

Es ist eine häufig gehörte Argumentation bei Kunstfreiheit, Satirefreiheit oder was auch immer ist ja die, dass man ja sehr für Kunstfreiheit ist, im nächsten Satz aber gesagt wird, dass das kritisierte Werk keine Kunst, keine Satire, etc. ist. Finde ich persönlich eher schwierig...

Was in einem Land Kunst ist, kann in einem andern eben gegen den gesellschaftlichen Konsens gehen.

Die Kunstfreiheit ist im GG geschützt, gerade da sie vor dem gesellschaftlichen Konsens beschützt werden soll. Das hatten wir nämlich während der NS Zeit schon einmal und ergab dann Bücherverbrennungen und entartete Kunst. Der gesellschaftliche Konsens hier ist, dass Kinder und Jugendpornographie verboten wird, in realen Darstellungen sowieso, da kommen nämlich die Grundrechte der Opfer ins Spiel, - die Frage ist nur fällt das hier in Comicform tatsächlich darunter. Generell ist das möglich - aber schon hier? Die USK meint bei Spielen ja, die FSK meint bei Filmen und Serien nein. Das ist jetzt ein maximal unbefriedigender Zustand - gerade bei den wirtschaftlichen Folgen einer verweigerten Freigabe und den Folgen, wenn die FSK Material ab 16 freigibt, was eigentlich strafrechtlich relevant wäre...

Grundsätzlich würde mich mal ernsthaft interessieren wer und aus welcher Motivation heraus so ein Spiel spielt. Leider lande ich bei Überlegungen darüber immer wieder bei sexuellen Gründen und das würde für mich immer gleich eine pädophile Grundneigung implizieren. Letztlich glaube ich aber, dass ich es einfach nicht nachvollziehen kann und es vielleicht noch andere Motivationen gibt, ich sehe sie aber nicht.

Spaß am Spiel? Ich weiß, weit hergezogener Vergleich aber spielt jemand Witcher aus sexuellen Gründen? Mich persönlich würde das Spiel nicht interessieren und ich finde es gelinde gesagt dämlich. Ich glaube aber nicht, dass es jetzt dafür Pädophile anspricht - es ist einfach nur alberner Quatsch. Ich kann nur für mich sagen, dass ich gerne mal ne Runde HuniePop zwischendurch spiele. Einfach weil es ein lustiges Match3 Spiel für zwischendurch ist - nicht weil ich das jetzt irgendwie erregend finden würde...