Cyberpunk 2077

[DexterKane]

Bei dem Eindruck muss ich dir leider vollumfänglich zustimmen.
Der Objektivitätsanspruch verstärkt dieses Verhalten, weil wenn man sich über subjektive Meinungen austauschen würde, dann könnte diese kognitive Dissonanz nicht in dem Ausmaße eintreten.

Ein anderer Punkt, der bisher unter den Tisch gekehrt wird:
Wie sieht es eigentlich mit Sex, Nudity und Erotic aus?
Auch im Vergleich zu Witcher 3?
Stimmt es, dass dies signifikant zurückgeschraubt wurde, um bessere und breitere Vermarktung in den USA zu haben?

Jein, V. ist egal welchen Geschlechts deutlich weniger Stelzbock als Geralt, es gibt aber für beide je eine hetero- und eine homosexuelle Romanze und wenn man diese eingeht gibt es auch eine entsprechende Sexszene. Weiterhin gibt es Prostituierte beiderlei Geschlechts und auch da gibt es eine kurze entsprechende Szene.

Aber mal Abgesehen davon, dass diese Formulierung einen "der geldgeile AAA Entwickler" Spin hat, ist das weit eher mit dem realistischeren Fokus der Geschichte zu erklären. Sexarbeit wird im Laufe der Geschichte durchaus vielschichtig betrachtet und das ganze Thema wird erwachsener behandelt als die "Jede Zauberin möchte mal über den heißen Hexer drüberrutschen" Teenagerfantasy aus Witcher.

[Milsaw]

Ich habe das Spiel auf PC jetzt auch durch und mir hat es sehr gut gefallen. Technische Probleme hatte ich kaum, nur zwei mal musste ich nachladen, weil etwas hing. Aber zum Glück ist die Autosave-Funktion recht gut, weshalb es hier nur um verlorene Sekunden ging.

Den momentanen Shitstorm kann ich nachvollziehen, allerdings sollte dieser die Polen nicht alleine treffen. Da wären einmal die Plattformbetreiber, welche zugelassen haben, dass Cyberpunk 2077 in diesem Zustand in die jeweiligen Stores wandert. Und dann noch die Spielepresse, die jegliche journalistische Sorgfalt hat vermissen lassen und scheinbar den Umstand des fehlenden Reszensionsexemplars für die problembehafteten Konsolen mit einem Schulterzucken quittiert hat. Der deutschsprachigen Spiele"presse" mache ich da keinen Vorwurf, denn deren Fähigkeit sich einem Spiel abseits von "Eine Wertung von 1-100" journalistisch zu nähern ist eben schwindend gering, da erwartet man eh nicht so viel. Das die amerikanische Fachpresse dem aber auch auf dem Leim gegangen ist, hat mich jedoch gewundert. Ich dachte, da sitzen zumeist richtige Journalisten.

[Lurtz]

Das die amerikanische Fachpresse dem aber auch auf dem Leim gegangen ist, hat mich jedoch gewundert. Ich dachte, da sitzen zumeist richtige Journalisten.

Aber auch nicht (mehr) bei den Gaming-Seiten, die meisten haben da auch genug vom Gebahren ihrer Arbeitgeber und machen kleinere Projekte (Triple Click Podcast von Kirk Hamilton, Maddy Myers und Jason Schreier) und/oder sind zur General Interest-Presse abgewandert (Schreier bei Bloomberg).

Auf klassischen Gamingseiten gilt auch in den USA das Motto "geil unser Hobby feiern".

[DexterKane]

Das die amerikanische Fachpresse dem aber auch auf dem Leim gegangen ist, hat mich jedoch gewundert. Ich dachte, da sitzen zumeist richtige Journalisten.

Wo?
Kotaku hat spätestens seit Jason Schreier und Cecilia D'Anastasio weg sind keine mehr, RPS ist seit der Übernahme/Fusion mit Eurogamer massiv in der Qualität gefallen und IGN, Giantbomb und co schreiben Empöhrungsclickbait in Reinkultur. Ok, Polygon hat teilweise gelungene Artikel, aber auch da herrscht die Aufmeksamkeitsheischende Überschrift.

Ehrlich gesagt halte ich den Zustand des englischsprachigen Spiele"journalismus" für noch desaströser als in Deutschland.

[Raptor 2101]

Stimmt es, dass dies signifikant zurückgeschraubt wurde, um bessere und breitere Vermarktung in den USA zu haben?

man sieht in den ersten 10 Spielminuten nakte Brüste (ohne abgeklebte Nippel). Mann kann im Char Creator beim Penis oder den Brüsten die größe Varieren. Davon abgesehen gibt es im ganzen spiel explizite PornoWerbung im wie man sie sonst nur auf einschlägigen WarezSites zu sehen bekommt. Thematisch geht es entsprechend auch "explizit" weiter. Zurück geschraubt haben sie es in keinem Fall.

Was weniger offentsichtlich scheint (ich hab Witcher nie gespielt) sind die "sexuellen" Handlungen. Das ist jetz weniger ein Trophy Game bzw die "Optionen" haben kein "Fuck me" auf der Stirn tätowiert (sieht man von den Prostituierten mal ab, die blinken selbiges dafür schon über den ganzen Straßenblock)

[Raptor 2101]

Mir ist aufgefallen, dass die NYT viele Artikel ZUM Spiel, aber keinen einzigen ÜBER das Spiel geschrieben hat.
Die Welt wartet also auf ein Rezension von The Pod und von The New York Times.

Z.B. Bugs. Ja, die gibt es, ...
...aber in unserer Testversion gab es die nicht
...aber die sind nicht so schlimm
...aber die patchen das schnell
...aber die sind unbedeutend, weil das restliche Spiel so toll ist
...aber das haben doch andere Spiele auch. Oft sogar in größerem Ausmaß

Ich kann nur von mir reden. Ich hab den Test von GS genommen. Genauer von Maurice. Er krittelt für mich immer genau an den richtigen stellen rumm. Als er Cyberpunk als einen würdigen DeusEx Nachfolger bezeichnetet, war der Kauf ausgelöst und der Download am laufen. Die im Test genannten Probleme waren für mich vernachlässigbar.

Ich spiele das Spiel seit release und kann alle die von dir gennanten Probleme unterschreiben.
Performance Probleme -> hab ich nicht, ich kann auf einem alten 3550k und einer 2070Super in WHQD in 40FPS zocken.
Die FrameDrops und Bugs dir Auftreten -> stören meinen Spielfluss nicht
Die Patchen schnell -> das ist mittlerweile standart...
Das spiel ist toll -> leider ja ...
Andere Spiele -> ich kann mich nicht an einen AAA Release erinnern der in den letzten jahren (auf dem PC) Stolperfrei war. Kaum einer hat so einen Schittstorm hat.

Die Argumentationlinie ist dieselbe wie bei einem Politiker bei unangenehmen Themen:
1. Thema nicht erwähnen.
2. Wenn es erwähnt wird, abstreiten
3. Wenn es nicht mehr abzustreiten ist, relativieren
4. Wenn es nicht mehr zu relativieren ist, Vorteile betonen
5 Wenn die Vorteile nicht mehr ziehen, Alternativen aufzeigen
Und bei allen Zeit gewinnen und hoffen, dass das Thema nicht eskaliert.

Mir ist aufgefallen, dass die NYT viele Artikel ZUM Spiel, aber keinen einzigen ÜBER das Spiel geschrieben hat.
Die Welt wartet also auf ein Rezension von The Pod und von The New York Times.

Ich glaube du hängst das Thema ein bisschen zu hoch auf. Es geht um ein Spiel und eine Produkt-Berichterstattung. Wie gesagt: für mich haben die Berichte von GS und GamersGlobal das Spiel passend beschrieben und genau das angepriesen, was das Spiel dann geliefert hat.

Nichts könnte mich weniger interessieren als ein Urteil der NYT. Nur weil sie eines "der US Magazine" sind, heißt das nicht, dass sie Expertiese haben.

[Dr_Hasenbein]

Hab's gespielt. Komme zum gleichen Schluss wie Jochen allerdings habe ich weniger wohlige Worte. Es ist ein Bugfest, dass es kracht, es glitcht sich zu Tode und ist technisch total mies. Immer vor dem Hintergrund, als was es verkauft wurde. Es ist auch nicht wirklich Feature Complete. Man merkt, es wurde geschnitten was das Zeug hält. Ich habe schon in Star Citizen weniger verbuggte Sessions gehabt als in CP. Ironisch, dass Gamestar noch ein Video vor ein paar Jahren postete, welches mir dieser Tage ständig vorgeschlagen wurde mit der Catch Phrase "Warum CDPR unfehlbar ist" lol

[Lurtz]

Was weniger offentsichtlich scheint (ich hab Witcher nie gespielt) sind die "sexuellen" Handlungen. Das ist jetz weniger ein Trophy Game bzw die "Optionen" haben kein "Fuck me" auf der Stirn tätowiert (sieht man von den Prostituierten mal ab, die blinken selbiges dafür schon über den ganzen Straßenblock)

Wobei es in der Story mindestens eine sehr explizite Sexszene gibt.

[Guthwulf]

Wie sieht es eigentlich mit Sex, Nudity und Erotic aus? Auch im Vergleich zu Witcher 3? Stimmt es, dass dies signifikant zurückgeschraubt wurde, um bessere und breitere Vermarktung in den USA zu haben?

Wenn das zurückgeschraubt wurde, will ich nicht wissen, wie das Spiel vorher aussah. Dagegen war Witcher 3 ein Waisenknabe. Bereits in der ersten Mission mit Jackie wird man mit komplett nackten Körpern in Großaufnahme (wenn auch hier nicht in einer sexuellen Situation) konfrontiert. Viel von der Handlung spielt sich im "Underground" und "Rotlichmillieu" ab. Da schreckt das Spiel vor nix zurück. Das Leben in Night City ist entsprechend voll von sexuellen Themen, pornographischer Werbung und nackter oder sehr knapp bedeckter Haut. Full Frontal Nudity für den eigenen Charakter bereits im Charaktereditor inklusive. Wobei die bisherigen Sexszenen in meinem Playthrough alle geschmackvoll inszeniert waren. Aber ja, dass Spiel ist voll von Sex, Nudity und Erotic...

Aus Rücksicht auf die sensibleren Forennutzer hier zwei harmlose Beispiele:

Beispiel für Ingame Werbung:



Anbahnung einer Sexszene:

[ClintSchiesstGut]

Ich finde die künstlerische Freiheit - für diese explizite Darstellung in Cyberpunk 2077 - SEHR GUT.

Für diese Darstellung UND den damit verbundenen (bitteren) schwarzen Humor werte ich Cyberpunk 2077 immer "+1" auf.
Bei jedem Spielstarten.

Natürlich mag das einigen überhaupt nicht schmecken, doch ich finde es sehr gelungen. ^^

[Inkognito]

Dann ist ja gut, wenn Euch das überzeugt hat.

Habe vor Monaten einen Artikel zum US Rating gelesen, dass das Game so designt wurde, dass es in den USA auch von Jugendlichen gekauft werden kann.

Habe jetzt kurz versucht den Artikel zu finden, da ist mir sehr schnell klar geworden, das diese Kommunikation Teil des Marketings war: Sie wollen edgy sein, aber streben im Endeffekt dasselbe Rating wie alle anderen 08/15 AAA an.

-> Dad Rock. Not New Wave.

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077s ... tionships/
"The overall vibe is early '00s late night Showtime channel softcore." Autsch.

[Guthwulf]

Dann ist ja gut, wenn Euch das überzeugt hat.

Habe vor Monaten einen Artikel zum US Rating gelesen, dass das Game so designt wurde, dass es in den USA auch von Jugendlichen gekauft werden kann.

Habe jetzt kurz versucht den Artikel zu finden, da ist mir sehr schnell klar geworden, das diese Kommunikation Teil des Marketings war: Sie wollen edgy sein, aber streben im Endeffekt dasselbe Rating wie alle anderen 08/15 AAA an.

-> Dad Rock. Not New Wave.

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077s ... tionships/
"The overall vibe is early '00s late night Showtime channel softcore." Autsch.

Tut mir leid, dass wir nicht gesagt haben, was du hören wolltest.

Warum überhaupt die Frage stellen, wenn du für dich schon entschieden hast, was die "richtige" Antwort ist? Und wenn wir schon dabei sind... warum investierst du so viel Energie in die Diskussion (oder Bashing) eines Spieles das du selber gar nicht spielst? Spaß an der Internetshitstormkultur?

Klar ist Cyberpunk kein expliziter Hardcoreporno. Es ist aber auch kein Biene Maja. Es ist sehr viel stärker aufgeladen mit sexuellen Themen als Witcher 3. Ob das nun wirklich "early '00s late night Showtime channel softcore" Niveau ist, ist Ansichtssache. Meinem Spielerlebnis entspricht diese Wahrnehmung bisher nicht.

[Gonas]

Dann ist ja gut, wenn Euch das überzeugt hat.

Habe vor Monaten einen Artikel zum US Rating gelesen, dass das Game so designt wurde, dass es in den USA auch von Jugendlichen gekauft werden kann.

Habe jetzt kurz versucht den Artikel zu finden, da ist mir sehr schnell klar geworden, das diese Kommunikation Teil des Marketings war: Sie wollen edgy sein, aber streben im Endeffekt dasselbe Rating wie alle anderen 08/15 AAA an.

-> Dad Rock. Not New Wave.

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077s ... tionships/
"The overall vibe is early '00s late night Showtime channel softcore." Autsch.

Was bitte erwartest du denn in der Hinsicht?

[Rigolax]

Habe vor Monaten einen Artikel zum US Rating gelesen, dass das Game so designt wurde, dass es in den USA auch von Jugendlichen gekauft werden kann.

Was war'n das für'n Artikel. Das ist schon ein ziemlich klares M-Rating, sowohl was Gewalt, Sex oder Drogen angeht. Vermutlich hätte es für jeden Einzelaspekt ein M gekriegt. Siehe sonst auch mal die Summary der ESRB: https://www.esrb.org/ratings/36949/Cyberpunk+2077/

Also wenn die eigentlich ein T-Rating wollten, dann hätten sie ja voll daneben gegriffen. Kann ich mir aber schon daher nicht vorstellen, da ein M-Rating einfach viel besser zum Produkt und Marketing passt. Alles andere wäre eher absurd. (EDIT: Ach oder geht's um ein AO-Rating? Ja gut, das will man vermeiden. Aber das ist auch eher schwer zu erreichen.)

Dafür wurde das Spiel für den japanischen und arabischen Markt geschnitten -- und das nicht zu knapp. Ich kann dazu das Video von CensoredGaming empfehlen: https://www.youtube.com/watch?v=V3MdMm6I7WI Übel ist vor allem die offenkundige LGBTQ-Zensur im Nahen Osten.

[Lurtz]

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077s ... tionships/
"The overall vibe is early '00s late night Showtime channel softcore." Autsch.

Die Sexszenen finde ich auch ziemlich billig und fremdschämig inszeniert, aber sie sind schon deutlich zu explizit für ein T-Rating, würde ich vermuten.

[Inkognito]

Was bitte erwartest du denn in der Hinsicht?

In Interviews wurde von immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung berichtet.
Dazu wurden die Ratings noch mit einem: Glück gehabt, hätte eigentlich höher sein müssen kommentiert.

Jetzt sieht es so aus, als wäre Telefonsexwerbe-Niveau rausgekommen.
Und man hat ein M wie jedes andere Open World.

[Rigolax]

Was bitte erwartest du denn in der Hinsicht?

In Interviews wurde von immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung berichtet.
Dazu wurden die Ratings noch mit einem: Glück gehabt, hätte eigentlich höher sein müssen kommentiert.

Jetzt sieht es so aus, als wäre Telefonsexwerbe-Niveau rausgekommen.
Und man hat ein M wie jedes andere Open World.

Bei aller Kritik an CDPR und Cyberpunk 2077: anscheinend zu erwarten, dass sie auf's AO-Rating gehen sollten, ist recht viel verlangt. Das ist faktisch der kommerzielle Tod. Entsprechende Titel dürfen nicht auf Twitch gestreamt werden (siehe deren Guidelines) und, soweit mir bekannt und noch schlimmer, lassen die Big Three des Konsolenmarkts solche Versionen nicht zu.

Was halt theoretisch ginge, wäre speziell auf dem PC, vor allem per Patch, das auf AO-Niveau zu verschärfen (für Nicht-Streamer). Aber dann hat man mehrere Versionen und die Konsolen sind außen vor, klappt schlecht.

Kann man sich vielleicht fragen, ob noch "mehr" hätte möglich sein können im Kontext eines M-Ratings; kenne ich das Spiel dafür nicht genauer und weiß auch nicht so sicher, was da bei der ESRB wirklich das Limit wäre.

[Inkognito]

Was bitte erwartest du denn in der Hinsicht?

In Interviews wurde von immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung berichtet.
Dazu wurden die Ratings noch mit einem: Glück gehabt, hätte eigentlich höher sein müssen kommentiert.

Jetzt sieht es so aus, als wäre Telefonsexwerbe-Niveau rausgekommen.
Und man hat ein M wie jedes andere Open World.

Bei aller Kritik an CDPR und Cyberpunk 2077: anscheinend zu erwarten, dass sie auf's AO-Rating gehen sollten, ist recht viel verlangt.

Die Erwartung kommt von CDPR.
Wenn man hätte fair sein wollen, soll man da gar nicht damit werben, oder man sagt: Wir sind so sexy und edgy wie Persona 5 und Watch Dogs Legion.

Entsprechende Titel dürfen nicht auf Twitch gestreamt werden

Stimmt, ich habe vergessen, dass das Spiel ja für die Streamer entwicklet wurde und nicht für den Endkunden, der das Game tatsächlich kauft und spielt...

[Rigolax]

In Interviews wurde von immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung berichtet.
Dazu wurden die Ratings noch mit einem: Glück gehabt, hätte eigentlich höher sein müssen kommentiert.

Jetzt sieht es so aus, als wäre Telefonsexwerbe-Niveau rausgekommen.
Und man hat ein M wie jedes andere Open World.

Bei aller Kritik an CDPR und Cyberpunk 2077: anscheinend zu erwarten, dass sie auf's AO-Rating gehen sollten, ist recht viel verlangt.

Die Erwartung kommt von CDPR.
Wenn man hätte fair sein wollen, soll man da gar nicht damit werben, oder man sagt: Wir sind so sexy und edgy wie Persona 5 und Watch Dogs Legion.

Na gut, können sich andere vermutlich besser zu äußern. Ich hab aber den Eindruck, dass das Spiel sexuell schon recht aufgeladen ist, grad auch die dystopische Werbung ingame, wobei "erlebbare" Sex-Encounters wohl dagegen recht überschaubar sind. Aber ich mein ja vor allem, man kann solche Aussagen nur im Scope eines M-Ratings sehen. Was darüber geht, ist faktisch einfach nicht produzierbar im AAA-Bereich. Das ist dann imho auch nicht irreführend. Also wenn ein AAA-Entwickler sagt, dass explizite Sex-Szenen im Spiel sind, kann man eigentlich z.B. nicht erwarten, dass es da regelrecht pornografisch zugeht, halt eher im Rahmen von Softporn.

Übrigens am Rande, hat nichts direkt mit dem Thread zu tun: Valve hat ganz aktuell anscheinend weitestgehend die "adult only"-Region auf Steam für Deutschland abgedreht, man kann also entsprechende Titel nicht mehr regulär in DE auf Steam kaufen. In dem Sinne wären deutsche Kunden bei so expliziten Inhalten auch ggf. eher außen vor.

[Dr_Hasenbein]

Bei aller Kritik an CDPR und Cyberpunk 2077: anscheinend zu erwarten, dass sie auf's AO-Rating gehen sollten, ist recht viel verlangt.

Die Erwartung kommt von CDPR.
Wenn man hätte fair sein wollen, soll man da gar nicht damit werben, oder man sagt: Wir sind so sexy und edgy wie Persona 5 und Watch Dogs Legion.

Na gut, können sich andere vermutlich besser zu äußern. Ich hab aber den Eindruck, dass das Spiel sexuell schon recht aufgeladen ist, grad auch die dystopische Werbung ingame, wobei "erlebbare" Sex-Encounters wohl dagegen recht überschaubar sind. Aber ich mein ja vor allem, man kann solche Aussagen nur im Scope eines M-Ratings sehen. Was darüber geht, ist faktisch einfach nicht produzierbar im AAA-Bereich. Das ist dann imho auch nicht irreführend. Also wenn ein AAA-Entwickler sagt, dass explizite Sex-Szenen im Spiel sind, kann man eigentlich z.B. nicht erwarten, dass es da regelrecht pornografisch zugeht, halt eher im Rahmen von Softporn.

Übrigens am Rande, hat nichts direkt mit dem Thread zu tun: Valve hat ganz aktuell anscheinend weitestgehend die "adult only"-Region auf Steam für Deutschland abgedreht, man kann also entsprechende Titel nicht mehr regulär in DE auf Steam kaufen. In dem Sinne wären deutsche Kunden bei so expliziten Inhalten auch ggf. eher außen vor.

Also bei dem was mir so im Steam ständig vorgeschlagen wird, kann ich mir das nicht vorstellen