Cyberpunk 2077

[Guthwulf]

Wenn man hätte fair sein wollen, soll man da gar nicht damit werben, oder man sagt: Wir sind so sexy und edgy wie Persona 5 und Watch Dogs Legion.

Oh Mann... ernsthaft? Was für nen Quatsch Vergleich suchst du dir als nächstes raus? Cyberpunk hat wesentlich mehr "Sex, Nudity und Erotic" als Persona 5, Watch Dogs und Witcher 3 zusammen. Das macht es aber natürlich noch nicht zum expliziten Hardcoreporno. Niemand hat erwartet, dass Cyberpunk über das M-Rating hinausgehen und damit kommerziellen Selbstmord begehen wird. ESRB M-Rating und USK ab18 sind hier völlig richtig. Was soll also diese unsinnige Diskussion?

Nochmal: Warum überhaupt erst die Frage stellen, wenn du für dich schon entschieden hast, was die einzig "richtige" Antwort ist? Und wenn wir schon dabei sind... warum investierst du so viel Energie in das Bashing eines Spieles, das du selber gar nicht spielst? Spaß am Provozieren? Einfach nur "dagegen" sein? Die Welt brennen sehen? Teil der Internetshitstormkultur bleiben?

[Gonas]

In Interviews wurde von immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung berichtet.
Dazu wurden die Ratings noch mit einem: Glück gehabt, hätte eigentlich höher sein müssen kommentiert.

Jetzt sieht es so aus, als wäre Telefonsexwerbe-Niveau rausgekommen.
Und man hat ein M wie jedes andere Open World.

Bei aller Kritik an CDPR und Cyberpunk 2077: anscheinend zu erwarten, dass sie auf's AO-Rating gehen sollten, ist recht viel verlangt.

Die Erwartung kommt von CDPR.
Wenn man hätte fair sein wollen, soll man da gar nicht damit werben, oder man sagt: Wir sind so sexy und edgy wie Persona 5 und Watch Dogs Legion.

Entsprechende Titel dürfen nicht auf Twitch gestreamt werden

Stimmt, ich habe vergessen, dass das Spiel ja für die Streamer entwicklet wurde und nicht für den Endkunden, der das Game tatsächlich kauft und spielt...

Puh, also eine 'immerpräsenter Sexualität und erwachsener grafischer Darstellung' ist halt auch recht subjektiv (also ab wann das für einen gilt) und für AAA-Games hat es das vermutlich im Vergleich sogar.

Kann deine Wünsche schon verstehen wenn vom Entwickler zumindest Andeutungen gemacht werden die auf noch mehr hoffen lassen, aber deine Erwartungen sind halt wirtschaftlich total unrealistisch. Das ist halt ein nicht mögen des nicht mögend Willen, weil ich glaube nicht, dass du tatsächlich so weltfremd an das Spiel herangegangen bist.

[Inkognito]

Persona 5, Watch Dogs Legion und Cyberpunk 2077 haben dasselbe M Rating und sind auch im selben M Cluster bei Sexuality und Nudity.
Von daher steht der Vergleich.
Das du das anders siehst, bleibt dir unbenommen.

Das Thema ist auch auf den Missing Feature Listen, wie ich jetzt sehe.
Auch hier wurde uns halt seit der E3 2018 etwas anderes verkauft, als im Endprodukt enthalten ist.

Nochmal: Warum überhaupt erst die Frage stellen, wenn du für dich schon entschieden hast, was die einzig "richtige" Antwort ist?

Zusammen mit dem Forum habe ich mir meine Meinung hierzu gebildet. Siehe das Ergebnis oben.

[Braincrack]

https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077s ... tionships/
"The overall vibe is early '00s late night Showtime channel softcore." Autsch.

Die Sexszenen finde ich auch ziemlich billig und fremdschämig inszeniert, aber sie sind schon deutlich zu explizit für ein T-Rating, würde ich vermuten.

Nicht nur inszeniert sondern auch schlecht gemacht. Hätte es meiner Meinung garnicht gebraucht, die eine Szene in der Story die ich gestern sah war halt wirklich...schlecht. Weib unten rum frei und er hatte eine Hose an, sah die ganze Zeit so aus als würde er sie nur schubsen. Dann dauernd schwarzblenden und schnitte drin, zweifelhafte "Töne" und das danach war auch sehr seltsam.

Also wenn das 2020 das beste ist, was man Grafisch (vorallem Animationen) und Storybasiert hinbekommt....oh man. Lasst es bitte Werte Entwickler oder baut besser nen richtiges (Soft)Pornovideo ein als sowas oO.

[Guthwulf]

Persona 5, Watch Dogs Legion und Cyberpunk 2077 haben dasselbe M Rating und sind auch im selben M Cluster bei Sexuality und Nudity. Von daher steht der Vergleich. Das du das anders siehst, bleibt dir unbenommen.

Und Persona 5 hat ne USK ab16 Freigabe. Müssen wir wirklich darüber diskutieren, dass jedes Rating eine Bandbreite abdeckt? Cyberpunk liegt bei Sexuality und Nudity am oberen Ende der Bandbreite für ein M-Ratung. Persona 5 und Watch Dogs eher am unteren Ende.

Auch hier wurde uns halt seit der E3 2018 etwas anderes verkauft, als im Endprodukt enthalten ist.

Das is doch Unsinn. Bitte wo hat CD Project behauptet, ein Rating oberhalb von ESRB M bzw. in Deutschland höher als USK ab18 und damit kommerziellen Selbstmord anzustreben? CD Project hat dir verkauft, dass sie in Cyberpunk (dem Setting angemessen) nicht vor sexuellen Themen oder Nudity zurückschrecken werden. Das haben sie (soweit es für M bzw. ab18 Rating möglich ist) auch geliefert. Einen expliziten Hardcoreporno hat dir keiner versprochen. Ob diese Themen bzw. Szenen geschmackvoll oder cringeworthy inszeniert werden, ist natürlich dann wieder Ansichtssache. Aber du kannst in Cyberpunk echt keine 5 Schritte gehen ohne auf sexuelle Themen zu stoßen.

[Lurtz]

Nicht nur inszeniert sondern auch schlecht gemacht. Hätte es meiner Meinung garnicht gebraucht, die eine Szene in der Story die ich gestern sah war halt wirklich...schlecht. Weib unten rum frei und er hatte eine Hose an, sah die ganze Zeit so aus als würde er sie nur schubsen. Dann dauernd schwarzblenden und schnitte drin, zweifelhafte "Töne" und das danach war auch sehr seltsam.

Also wenn das 2020 das beste ist, was man Grafisch (vorallem Animationen) und Storybasiert hinbekommt....oh man. Lasst es bitte Werte Entwickler oder baut besser nen richtiges (Soft)Pornovideo ein als sowas oO.

Am besten war dass mein V danach nackt rumstand und sich offenbar nicht mehr ankleiden konnte

[Jon Zen]

Immerhin gibt's ein Ersatz für das Einhorn aus Witcher 3.

SpoilerShow

Ein Panzer

Hätt's nicht gebraucht.

[Guthwulf]

Nicht nur inszeniert sondern auch schlecht gemacht. Hätte es meiner Meinung garnicht gebraucht, die eine Szene in der Story die ich gestern sah war halt wirklich...schlecht. Weib unten rum frei und er hatte eine Hose an, sah die ganze Zeit so aus als würde er sie nur schubsen. Dann dauernd schwarzblenden und schnitte drin, zweifelhafte "Töne" und das danach war auch sehr seltsam.

Also wenn das 2020 das beste ist, was man Grafisch (vorallem Animationen) und Storybasiert hinbekommt....oh man. Lasst es bitte Werte Entwickler oder baut besser nen richtiges (Soft)Pornovideo ein als sowas oO.

Am besten war dass mein V danach nackt rumstand und sich offenbar nicht mehr ankleiden konnte

Aus Neugier... über welche Sexszene redet ihr da? An Sexszenen hatte ich bisher zwei und die waren zwar etwas "awkward" inszeniert über für ein Videospiel auch nicht "schrecklich". Nicht schlimmer oder besser als z.B. Witcher 3 oder Bioware.

Meine beiden waren:

SpoilerShow

Weibliche Prostituierte auf Jig Jig Street und Meredith Stout im No-Tell Motel

[Inkognito]

Das is doch Unsinn. Bitte wo hat CD Project behauptet

Die Videos hatten in Gameplay Full Frontal Nudity.
Ist das im finalen Spiel? Ja oder Nein?

Ich denke danach sollten wir es dabei belassen, du bist emotional doch sehr positiv vom Spiel gebiased.

[DexterKane]

Die Prostituierte hatte ich auch, die war eher am unteren Ende, außerdem

SpoilerShow

die Romanze mit Judy die war besser als was man aus Witcher 3 und Bioware Spielen kennt, und 2, die ich nicht sagen will, da Du so weit anscheinend noch nicht bist.
Qualitativ lagen die dazwischen.

EDIT
@inkognito
Ja, gibt es.

[Lurtz]

Aus Neugier... über welche Sexszene redet ihr da? An Sexszenen hatte ich bisher zwei und die waren zwar etwas "awkward" inszeniert über für ein Videospiel auch nicht "schrecklich". Nicht schlimmer oder besser als z.B. Witcher 3 oder Bioware.

Meine beiden waren:

SpoilerShow

Weibliche Prostituierte auf Jig Jig Street und Meredith Stout im No-Tell Motel

SpoilerShow

Panam.

Die Videos hatten in Gameplay Full Frontal Nudity.
Ist das im finalen Spiel? Ja oder Nein?

Ich denke danach sollten wir es dabei belassen, du bist emotional doch sehr positiv vom Spiel gebiased.

Doch, gibt es im finalen Spiel.

[Inkognito]

Und nicht nur als Bug?!?

Die Szene ist Badezimmer mit den beiden Damen ist also vergleichbar im finalen Spiel?

Edit: Habs mir angesehen.
Die haben jetzt eine Jeans im Bad an und die Cuts wurden so geändert, dass man nichts mehr sehen kann.
Ich bade auch immer in der Jeans, weiß nicht wie es euch geht?!? #Full.Immersion

Ich denke, sowas steht im Kleinen symptomatisch für What's promised vs. What's deliverd.

[Guthwulf]

Die Videos hatten in Gameplay Full Frontal Nudity. Ist das im finalen Spiel? Ja oder Nein?

Du hast das M-Rating kritisiert, insofern ist das jetzt wieder ein anderes Argument. Aber ja, gibt es. Bereits die erste Mission mit Jack (die es auch als Gameplaydemo gab) hat "Full Frontal Nudity". Mal zu schweigen vom Charaktereditor.

Ich denke danach sollten wir es dabei belassen, du bist emotional doch sehr positiv vom Spiel gebiased.

Und du sehr negativ ohne es selber gespielt zu haben. Ich würde mich als ausgewogen bezeichnen und habe auch diverse Kritikpunkte am Spiel. Cyberpunk für ein M-Rating und "zu wenig Nudity" zu kritisieren ist aber jenseits von absurd.

[Inkognito]

Ich habe kritisiert, dass CDPR einen anderen Eindruck in Marketing und Entwicklerinterviews gemacht hat, als das was sie abgeliefert haben. Siehe die Badezimmerszene.

Und ja, die Kritik, dass das Game wesentlich progressiver und more edgy sein will, als es tatsächlich ist, kam häufig.

[Guthwulf]

Ich habe kritisiert, dass CDPR einen anderen Eindruck in Marketing und Entwicklerinterviews gemacht hat, als das was sie abgeliefert haben. Siehe die Badezimmerszene.

Was für ne Badezimmerszene? Link?

Du hast argumentiert, dass das M-Rating beweist, dass sie "zu wenig" abgeliefert haben. Diese Schlußfolgerung ist Unsinn. Sie haben in Ihrem Marketing und Interviews nie ein Rating höher als M (oder höher als USK ab18 in Deutschland) versprochen. Das sie ggf. einzelne Szenen nochmal anpassen müssen, um durch Indizierung oder AO Rating nicht kommerziellen Selbstmord zu begehen, kann auch niemanden überraschen. Sex und Nudity bleiben trotzdem ein extrem präsentes Thema im Spiel.

[Lurtz]

Keine Ahnung welche Badezimmer Szene du meinst aber es gibt eben full frontal nudity. Warum auch immer das so wichtig ist

[derFuchsi]

Ich platze hier mal kurz rein sorry ^^
Der Kollege hier hat schöne Vergleichsvideos gemacht Cyberpunk 2077 vs GTA V und Cyberpunk kam überraschenderweise nicht gut dabei weg . Jetzt kam eins mit GTA IV (das ja bekanntlich besser ist als GTA V) und sogar gegen ein 12 Jahre altes Spiel siehts da duster aus (teils sogar schlimmer, "meanwhile 2001..." ROFL). Die Rockstar Spiele haben ein so verdammt gutes Polishing, so viele irre Details das kriegt so schnell keiner gebacken glaube ich.
https://youtu.be/wuw_RK-4Dg8

[Gonas]

Ich platze hier mal kurz rein sorry ^^
Der Kollege hier hat schöne Vergleichsvideos gemacht Cyberpunk 2077 vs GTA V und Cyberpunk kam überraschenderweise nicht gut dabei weg . Jetzt kam eins mit GTA IV (das ja bekanntlich besser ist als GTA V) und sogar gegen ein 12 Jahre altes Spiel siehts da duster aus (teils sogar schlimmer, "meanwhile 2001..." ROFL). Die Rockstar Spiele haben ein so verdammt gutes Polishing, so viele irre Details das kriegt so schnell keiner gebacken glaube ich.
https://youtu.be/wuw_RK-4Dg8

Warum zur Hölle sollte man das vergleichen? Etwas wie GTA wollten sie offensichtlich nicht machen, oder zumindest schon sehr lange nichtmehr. Ein Vergleich mit den OpenWorlds der neuen DeusEx wären vermutlich angerachter ...

Was nicht heißt, dass ich die OpenWorld von Cyberpunk vergleichen will, da scheint vieles zu fehlen was angedacht war (habe es selbst nicht gespielt). Aber der Vergleich mit GTA ist auch nicht zielführend.

[Jon Zen]

Ich platze hier mal kurz rein sorry ^^
Der Kollege hier hat schöne Vergleichsvideos gemacht Cyberpunk 2077 vs GTA V und Cyberpunk kam überraschenderweise nicht gut dabei weg . Jetzt kam eins mit GTA IV (das ja bekanntlich besser ist als GTA V) und sogar gegen ein 12 Jahre altes Spiel siehts da duster aus (teils sogar schlimmer, "meanwhile 2001..." ROFL). Die Rockstar Spiele haben ein so verdammt gutes Polishing, so viele irre Details das kriegt so schnell keiner gebacken glaube ich.
https://youtu.be/wuw_RK-4Dg8

In diesem Vergleich kann man noch viel weiter zurück gehen. Bei Vice City war die Open World (und das Chaos, das man darin mit und gegen die Polizei anrichten kann) besser.
CDPR hat wohl relativ früh eingesehen, dass sie sich nicht auf den Open-World Aspekt konzentrieren wollen.

Besonders für die älteren GTA Teile war dieser Aspekt der Open World ähnlich wichtig wie die Story und Missionen.
Dafür sind die Missionen bei CP um Welten besser (bei San Andreas durfte man im späteren Verlauf der Geschichte gerne mal 10 Minuten mit dem Auto für eine Mission herumfahren) und das Speichersystem war Müll (einmal gestorben, durftest du wieder 10 Minuten mit dem Auto von A nach B fahren).
Bei GTA V ist das besser geworden, trotzdem spielen sich die Missionen hölzern im Vergleich zu CP.
Die Spielmechanik von GTA ("Schießen") ist wie Moorhuhn im Vergleich zu Deus Ex-artigen Spielmechaniken eines CP.
Die Autos fahren sich in beiden Spiele schwammig (kein Vergleich zu einem Open-World-Rennspiel wie einem Forza Horizon 4 oder selbst zu einem NFS Heat).

[Inkognito]

Keine Ahnung welche Badezimmer Szene du meinst aber es gibt eben full frontal nudity. Warum auch immer das so wichtig ist

Bathroom ab 4:30min
https://www.youtube.com/watch?v=sjH48Xs-5OA

Die Positionen sind klar verteilt:
Den einen finden immer Gründe, warum CDPR so handeln musste und das auch gut so ist.
Den anderen ist es ein weiteres Beispiel, dass CDPR nicht das geliefert hat, was versprochen wurde.

Wenn man das mit der Filmszene vergleicht:
Ist etwas im Marketing, was später nicht so im Film ist, vor allem wenn es um Erwachseneninhalte und/oder um Ratings geht, da werden die Verantwortlichen ganz schön zur Verantwortung gezogen. Hier: Solche Kunden wünschen sich die Firmen.