[Sammelthread] Games in den Medien

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kami
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von kami »

Tatsächlich wichtiges und unangenehmes Thema, die Aufmachung des Videos finde ich zweifelhaft, insbesondere die "Gastbeiträge". Da werden sexualisierte Deepfakes schon mal auf eine Stufe gestellt mit Gallerien von öffentlich verfügbaren und von Streamerinnen selbst geposteten Bildern. Auch die emotional aufgeladenen Werturteile darüber, was Leute jetzt "geil" finden oder nicht, sind der Debatte sicher nicht zuträglich. Nicht die Vorlieben sollten in der Kritik stehen, sondern die Art, wie rücksichtslos sie von manchen Leuten ausgelebt werden oder wie sogar auf Kosten unbeteiligter Frauen damit Geld gemacht wird.
Extrem nervig ist übrigens die Selbstzensur des Videos, wenn z.B. das "sex" aus "sexualisiert" rausgebeept wird. Kann mir nicht vorstellen, dass YT das wirklich verlangt.
“Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.” Philip K. Dick
imanzuel
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von imanzuel »

Das Thema ist tatsächlich wichtig und mir tun auch die Frauen unendlich leid die darunter leiden, gerade bei Deepfakes oder Ähnliches hört der Spaß auf. Bei dem Video bin ich mir aber nicht sicher ob die sich damit so einen Gefallen tut. Fängt schon beim Titel an ("und alle schauen zu!" - ja ich bin auch Schuld, wie immer...), dann die völlig unnötigen Zensuren. Ich verstehe halt nicht warum die sich so auf Reddit so einschießen. Ja natürlich wird auch dort Scheiße gepostet, wie auch überall im Internet. Aber meiner Erfahrung nach wird Reddit da relativ gut moderiert, ganze Subreddits relativ flott dicht gemacht, besonders wenn die sich auf eine einzelne Person bezieht. Kommentare können ja auch von Mods entfernt werden (glaube aber nicht gelöscht), und Subreddits müssen ja auch moderiert werden sonst werden die soweit ich weiß geschlossen. Die Beispiele die da im Video gezeigt werden haben meistens auch nur ein paar Upvotes (oder auch gar keine), ich gehe davon aus dass das halt so extreme Nischendinger sind die kaum einer mitkriegt. Ich weiß halt nicht. Was machen die denn über die ganzen Pornoforen? Discord-Tauschseiten? Oder 4chan bzw. XXX-Chan Seiten? Mir ist da nicht so wirklich klar warum die sich da so massiv auf Reddit einschießen, wenn doch das ganze Internet damit voll ist, und außerhalb von Reddit noch weit aus schlimmer zu geht. Und ganz komisch wirds wenn die Leni Klum als Beispiel nennt. Wenn da bei Reddit Instagram Bilder gepostet werden und die mit vereinzelt sexistische Kommentare versehen wird - die sollten mal das selbe Bild auf Lenis Instagram Seite anschauen, da findet man ähnliche Kommentare. Also ich weiß ja nicht. Wichtiges Thema ist das schon, aber den Fokus auf Reddit verstehe ich halt nicht. Gerade bei Reddit kann man relativ gut dagegen vorgehen, wo anders im Internet halt nicht.
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Rince81
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

Mich irritiert primär die Beschreibung und das Beispiel von reddit als "verantwortliche" Community. Gerade bei dem Einschub von dem Parabelritter, der Snowden, den NSU, den Boston Marathon Bomber, Wikileaks aneinander reiht und das dann im Video mit Deepfake Pornobildern gemischt wird. Was für eine Plattform und was für ein Quatsch...
Dabei ist reddit nicht eine Community, sondern tausende. Das was die gemeinsam haben ist ein technischer Account und eine Plattform, auf der man Communitys erstellen kann. Da hätte man genauso Discord anführen können.
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Rigolax
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rigolax »

Es gibt so eine Art "Reddit-Hivemind", also ein Reddit übergreifendes Mindset, was sich in vielen Subs wiederfindet, vor allem den Defaults, wird oft mit einem gewissen Konformitätsdruck gleichgesetzt. Grundsätzlich ist es aber so, sind schlicht viele verschiedene separat zu betrachtende Communities eher.

Der Part im Video zu den mutmaßlich einschlägigen juristischen Normen ist imho etwas wonky; müsste ich mir genauer angucken, um das auszuführen, auch mal das Video von Solmecke gucken, aber zum Beispiel ist Verleumdung wohl kaum plausibel, wenn man klar macht, dass es sich um einen Deep Fake, Betonung auf Fake, handelt und afaik steht das schon meist dabei? Na ja. -- Der Doxing/"Hacking"-Part ist übrigens imho recht cringe.

Das Thema war aktuell relevant, weil einige US-Twitch-Streamer davon betroffen sind, ein Freund von den Betroffenen in einem Stream aus Versehen durch einen offenen Browser-Tab offenbart hat, dass er sich solchen Deep-Fake-Porn von seinen Freunden anguckt und offenbar sogar dafür zahlt. -- Ich bin ein wenig bei Destiny in der Bewertung der Sache, wobei der (wie oft) wie ein ziemlich empathieloser Contrarian argumentiert; grundsätzlich würde ich aber auch sagen, als erstes wird (leider) die Akzeptanz stehen müssen, dass die Büchse der Pandora offen ist, solche Fakes sich nicht mehr aufhalten lassen, nur immer noch trivialer produzierbar sein werden und wenn sie nicht online verteilt werden, lokal erstellt werden können und das insg. in Richtung Gedankenverbrechen geht (Sex-Fantasien gab es auch schon immer). Ich verstehe, dass es sehr verstört, ängstigt, solches Footage online zu sehen und ich verstehe auch, wenn es wie eine Art Vergewaltigung/Missbrauch aufgefasst wird (so ist es ziemlich buchstäblich auf Bildebene) und es ist nicht als reines Berufsrisiko anzusehen (wobei ich wenig Empathie für die amerikanischen Steamer-Millionäre allgemein aufbringen kann, die ihr Leben recht breittreten öffentlich allgemein und damit eben sehr viel Geld verdienen). Aber am Ende muss wohl wieder die Resilienz stehen. Davon unbeschadet sollte allerdings durchaus versucht werden, gegen vor allem kommerzielle Anbieter vorzugehen; auch gegen nicht-kommerzielle, aber das könnte ein Kampf gegen Windmühlen werden.
wiesl
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von wiesl »

Gibt es denn eine einheitliche Reddit Policy gegen solche Inhalte? Hab das Gefühl, dass es dort schon eine ganz schöne Laisser-faire Mentalität gibt und man erst aktiv wird, wenn der öffentliche Wind zu stark wird. War doch damals mit dem Jailbait Content ein relativ gutes Beispiel. Was bis heute an realen Gewaltdarstellungen erlaubt ist, Stichwort Narco Footage u.ä. ist schon extrem für solch eine Massenplattform.
Rigolax
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rigolax »

wiesl hat geschrieben: 6. Feb 2023, 16:42 Gibt es denn eine einheitliche Reddit Policy gegen solche Inhalte?
Fällt unter involuntary pornography: https://www.reddithelp.com/hc/en-us/art ... 0043513411
Rule 3 prohibits sharing intimate or sexually explicit media of a person created or posted without their permission.

Intimate media include a depiction of the person in a state of nudity or engaged in any act of sexual conduct, including depictions that may have been faked. Images or video of intimate parts of a person's body, even if the person is clothed or in public, if contextualized in a salacious manner (e.g., "creepshots" or "upskirt" imagery), are also prohibited.

The Rule applies to leaked, stolen or privately-shared images of an individual where the individual, or their representative, reports that they do not consent to the public sharing of the images. Additionally, images or video of another person posted for the specific purpose of faking explicit content or soliciting “lookalike” pornography (e.g. “deepfakes” or "bubble porn") is also against the Rule.
Rince81
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

wiesl hat geschrieben: 6. Feb 2023, 16:42 Gibt es denn eine einheitliche Reddit Policy gegen solche Inhalte?
Natürlich:
https://www.reddithelp.com/hc/en-us/art ... 0043513411
Respecting the privacy of others means being mindful of the impact of posting someone’s picture or video. In particular, you can cause serious harm when posting something that was shared in private and wasn’t ever intended to be shared in public.

Rule 3 prohibits sharing intimate or sexually explicit media of a person created or posted without their permission.

Intimate media include a depiction of the person in a state of nudity or engaged in any act of sexual conduct, including depictions that may have been faked. Images or video of intimate parts of a person's body, even if the person is clothed or in public, if contextualized in a salacious manner (e.g., "creepshots" or "upskirt" imagery), are also prohibited.

The Rule applies to leaked, stolen or privately-shared images of an individual where the individual, or their representative, reports that they do not consent to the public sharing of the images. Additionally, images or video of another person posted for the specific purpose of faking explicit content or soliciting “lookalike” pornography (e.g. “deepfakes” or "bubble porn") is also against the Rule.
Grundsätzlich ist reddit eine der offensten Plattformen für "ab 18" Content, gerade im sexuellen/pornografischen Bereich. Angefangen von zig "GoneWild" Subreddits, wo Männer und/oder Frauen sich selbst je nach Subreddit thematisch (halb)nackt oder bei der Sache ins Netz stellen (oder für ihre Ventilatorenseite werben), hin zu eigenen Subreddits für jede so ziemlich jede Vorliebe und Fetisch - entweder zum Austausch oder für Bilder und Videos.

Das was in dem Video aber angegriffen wird, ist nach den Reddit Richtlinien ohnehin klar verboten, muss nur erstmal jemand finden und melden...

Edit: Rigolax war schneller
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Otis
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Otis »

Ich weiß nur, dass ich in meiner kurzen Zeit auf Reddit einige Male Beiträge, in denen sexueller Missbrauch von Kindern verteidigt und als natürlich dargestellt wurde, gemeldet habe, und auch solche in denen Gewalttaten und Mord gerechtfertigt, verherrlicht und teilweise auch konkret angedroht wurden, und jedes einzelne Mal bekam ich die Antwort, das verstoße nicht gegen Reddits Richtlinien ... naja, dann weiß ich halt, wo die Plattform steht, danke und Tschüss. Dementsprechend Wert lege ich dann auch auf dort Gepostetes: kann man mitnehmen, aber Relevanz ist anders.
Rince81
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

Ein halber Abstecher:
https://twitter.com/GMaxee/status/16226 ... O1btA&s=19

Die Kommentare verurteilen den Artikel eindeutig. Kann ich verstehen, Artikel in der Form müssen eigentlich grundsätzlich nicht sein.
Da sitz ich jetzt aber irgendwo halb auch auf den Stuhl zu sagen: Hey das sind Bilder von ihrem offiziellen Instagram Account, so what?
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Rigolax
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rigolax »

Rince81 hat geschrieben: 6. Feb 2023, 19:00 Ein halber Abstecher:
https://twitter.com/GMaxee/status/16226 ... O1btA&s=19
Ja gut, das linke Foto (ich weiß nicht von wem es ist) ist von sich auch eindeutig sexualisiert, zweifellos. Ich frag mich schon, was dann die Erwartungshaltung ist? Das Foto von Gnu ist weitaus weniger sexualisiert (wenn überhaupt) und wenn sie auch sonst nicht eindeutig entsprechende Bilder hat, finde ich solch einen Artikel fragwürdig.
wiesl
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von wiesl »

Rince81 hat geschrieben: 6. Feb 2023, 17:04 [Das was in dem Video aber angegriffen wird, ist nach den Reddit Richtlinien ohnehin klar verboten, muss nur erstmal jemand finden und melden...
Danke. Allerdings muss man auch sagen, dass dies spezifische Subreddit, was in dem Video von Gnu mehrfach gezeigt wurde, schon länger existierte. Hier wäre ein wenig Proaktivität schon gut, um dem Eindruck entgegenzuwirken, dass man alles gewähren lässt, solang es der eigenen Plattform Reichweite bringt. Bei Reddit wirkt es meistens so, dass die Subs entweder eine gewisse Größe und damit einhergehend entsprechend negative Publicity haben müssen, bevor die Plattformbetreiber aktiv eingreifen. Wenn man sich das mal so durchliest https://en.wikipedia.org/wiki/Controver ... ommunities, vollzieht sich das Muster echt bei jedem Subreddit, was anschließend gesperrt wurde. Kann natürlich auch sein, dass man free speech eher 4chan-mäßig interpretiert bei den Reddit-Admins.
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Axel
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Axel »

Nicht direkt Games, aber trotzdem sehr interessant. Ihr alle kennt das Meme des "Angry German Kid". Zapp hat die Tage ein Bericht veröffentlicht über den Jungen der da gezeigt wird und was das Meme mit ihm gemacht hat. Spoiler: Hat im Nachgang für extrem viel Mobbing und Hass gesorgt - bis hin zu sehr traumatischen Erlebnissen.
Es ist auch ein sehr interessanter Einblick in die Frühzeit des Internets. Und irgendwie passt es dann ja doch, weil genau dieses Video in die Zeit der "Killerspiel-Debatte" fiel und Medien wie Focus dieses Video häufig für ihre Lügengeschichten genommen haben um vor Spielesucht zu "warnen".

https://www.youtube.com/watch?v=h4_n67-2bm4
meieiro
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von meieiro »

Reddit hat schon einige dunkle Ecken. Da wundert mich das ehrlich gesagt gar nicht, dass sowas dort stattfindet.
Mir fällt da spontan auch das eine oder andere problematische Subreddit ein. Der Rocketbeans CircleJerk, das LastOfUs2 Subreddit, die Sachen mit den Bannern von Mount and Blade. Alles zwar nicht auf dem Niveau wie das Zeugs aus dem Video, aber auch alles sehr toxisch.
Die Erfahrung mit Reddit hängt halt auch immer von den jeweiligen Subreddits ab, in denen man unterwegs ist.

Ich kann mich auch an eine weitere Streamerin erinnern, die ähnliches vor nicht all zu langer Zeit berichtet hat. Von der war auch glaube ich der erste Tweet der im Video gezeigt wurde.
tru
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von tru »

Rince81 hat geschrieben: 6. Feb 2023, 19:00 Hey das sind Bilder von ihrem offiziellen Instagram Account, so what?
Na ja, nur weil die Bilder verfügbar sind, darf man sie trotzdem nicht für eigene Zwecke benutzen. Sich irgendwelche Bilder aus dem Netz zu ziehen, egal ob von Facebook, Insta oder sonstwo, ist schlichtweg nicht sauber. Journalistinnen und Journalisten wissen das auch, dass sie da rechtlich auf ganz dünnem Eis unterwegs sind. Ohne vorherige Genehmigung geht das nichts. Eigentlich. Wenn man ein paar Standards einhalten möchte.
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

tru hat geschrieben: 8. Feb 2023, 10:06
Rince81 hat geschrieben: 6. Feb 2023, 19:00 Hey das sind Bilder von ihrem offiziellen Instagram Account, so what?
Na ja, nur weil die Bilder verfügbar sind, darf man sie trotzdem nicht für eigene Zwecke benutzen. Sich irgendwelche Bilder aus dem Netz zu ziehen, egal ob von Facebook, Insta oder sonstwo, ist schlichtweg nicht sauber. Journalistinnen und Journalisten wissen das auch, dass sie da rechtlich auf ganz dünnem Eis unterwegs sind. Ohne vorherige Genehmigung geht das nichts. Eigentlich. Wenn man ein paar Standards einhalten möchte.
Prinzipiell richtig. Der Vorwurf war aber nicht, dass die Presse Bilder nutzt, sondern dass die Streamerinnen nicht gegen ihren Willen sexualisiert werden wollen - was auch völlig nachvollziehbar ist. Da haben sie jedes Recht zu.
Nur war das eine der beiden auf dem Screenshot geposteten Bilder nun schon von vornherein sexualisiert. Und sexualisierte Bilder auf insta posten und sich dann zu beschweren, dass dieser Content sexualisiert wird , ist dann eher problematisch...
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Ironic Maiden
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Ironic Maiden »

Rince81 hat geschrieben: 8. Feb 2023, 10:14
Prinzipiell richtig. Der Vorwurf war aber nicht, dass die Presse Bilder nutzt, sondern dass die Streamerinnen nicht gegen ihren Willen sexualisiert werden wollen - was auch völlig nachvollziehbar ist. Da haben sie jedes Recht zu.
Nur war das eine der beiden auf dem Screenshot geposteten Bilder nun schon von vornherein sexualisiert. Und sexualisierte Bilder auf insta posten und sich dann zu beschweren, dass dieser Content sexualisiert wird , ist dann eher problematisch...
Einerseits schon, andererseits nicht. Ich meine, wenn jemand, egal ob männlich oder weiblich, erotische oder freizügige Bilder von sich postet, muss man sich auch nicht beschweren, wenn Menschen diese privat für, ähm, persönliche Zwecke nutzen oder ggf. auch entsprechende Kommentare an den Orten des Postings schreiben, solange diese Kommentare freundlich und respektvoll sind.

Andererseits ist es mMn schon was völlig anderes, wenn diese Bilder dann an anderen Orten auftauchen, die eher wie ein Fleischmarkt gestaltet sind. Ich kann verstehen, dass es die Menschen stört, wenn Bilder von ihnen plötzlich in irgendwelchen Galerien der hübschesten/heißesten/was auch immer auftauchen und damit in einen anderen Kontext gesetzt werden. Da geht es dann ja nicht mehr um die Person selber im Zusammenhang ihres gesamten Schaffens, sondern nur noch ein Bouquet an - ich nenn es mal wie es ist - Wichsvorlagen oder Anlass für Kommentare a la XY ist besser als YZ. Und natürlich, wenn Kommentare auftauchen, die nicht respektvoll sind, sondern Gewaltfantasien beinhalten.

Und ganz normale Alltagsbilder dann noch in einen neuen sexuellen Kontext zu setzen und das dann öffentlich zu posten und zu kommentieren, geht einfach gar nicht.

Das fände ja auch niemand abseits des sexualisierten Kontextes gut. Wenn ich ganz normale Bilder von mir auf Twitter poste, und die dann später in einer Galerie unter "die Twitteruserinnen mit dem breitesten Grinsen" auftauchen, fände ich das auch nicht gut. Und wenn dann noch Kommentare auftauchen, in denen mir Leute die Zähne ausschlagen wollen, würde ich mich auch aufregen.
In Wirklichkeit bin ich Janna und podcaste hier ab und zu. Und in echt bin ich auch nicht so grün und flauschig wie auf dem Profilbild. Man kann mich auch auf Bluesky finden.
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

Ironic Maiden hat geschrieben: 8. Feb 2023, 11:11 Andererseits ist es mMn schon was völlig anderes, wenn diese Bilder dann an anderen Orten auftauchen, die eher wie ein Fleischmarkt gestaltet sind.
Bin ich völlig bei Dir, ich schrieb ja ursprünglich, dass ich da irgendwie so halb auf dem Stuhl sitze. Bilder zu klauen, ob mit Quelle oder nicht und zu eigenen Fotostrecken zu verarbeiteten geht nicht bzw. sollte nicht gehen. Nur klingt die Beschwerde, dass die Frauen auf den Bildern so sexualisiert werden eben teilweise hohl, wenn es sich ganz klar um Bilder handelt die dafür erstellt und gepostet wurden. Und in der warte ist dann Instagram eben auch nur ein Fleischmarkt - ich habe gerade mal bei der Streamerin links das profil und Bild gesucht und kurz Kommentare gelesen. :doh:
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Ironic Maiden
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Ironic Maiden »

Rince81 hat geschrieben: 8. Feb 2023, 11:26
Ironic Maiden hat geschrieben: 8. Feb 2023, 11:11 Andererseits ist es mMn schon was völlig anderes, wenn diese Bilder dann an anderen Orten auftauchen, die eher wie ein Fleischmarkt gestaltet sind.
Bin ich völlig bei Dir, ich schrieb ja ursprünglich, dass ich da irgendwie so halb auf dem Stuhl sitze. Bilder zu klauen, ob mit Quelle oder nicht und zu eigenen Fotostrecken zu verarbeiteten geht nicht bzw. sollte nicht gehen. Nur klingt die Beschwerde, dass die Frauen auf den Bildern so sexualisiert werden eben teilweise hohl, wenn es sich ganz klar um Bilder handelt die dafür erstellt und gepostet wurden. Und in der warte ist dann Instagram eben auch nur ein Fleischmarkt - ich habe gerade mal bei der Streamerin links das profil und Bild gesucht und kurz Kommentare gelesen. :doh:
Ja, aber es ist ein Fleischmarkt, den sie selbst kontrolliert und welche Bilder sie drumherum postet. Ob das dann alles Bilder sind, in denen sie eher ihre Brüste ins Zentrum stellt, oder solche die zeigen, dass sie vielleicht auch sonst noch was kann, ist ihre Entscheidung. Wenn jemand seinen/ihren Körper als Hauptvermarktungspunkt benutzt ist das was anderes, als wenn jemand anders das macht und alles, was man sonst eventuell noch geleistet hat, ausblendet.
Ich glaube aber, wir sind da im Grunde ziemlich einer Meinung.
In Wirklichkeit bin ich Janna und podcaste hier ab und zu. Und in echt bin ich auch nicht so grün und flauschig wie auf dem Profilbild. Man kann mich auch auf Bluesky finden.
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von GoodLord »

Steht denn irgendwo, ob die Damen ihre Erlaubnis gegeben haben oder nicht?
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Re: [Sammelthread] Games in den Medien

Beitrag von Rince81 »

GoodLord hat geschrieben: 8. Feb 2023, 13:53 Steht denn irgendwo, ob die Damen ihre Erlaubnis gegeben haben oder nicht?
Machen wir uns nichts vor, haben sie mit Sicherheit nicht bzw. sie werden nicht gefragt worden sein.
Ironic Maiden hat geschrieben: 8. Feb 2023, 11:36 Ich glaube aber, wir sind da im Grunde ziemlich einer Meinung.
Im Grunde ja.
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