Runde 212: Anno dazumal?

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derFuchsi
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von derFuchsi » 8. Mai 2019, 14:44

Muss jetzt jedes Spiel politisch korrekt und historisch akkurat sein? Natürlich nicht!

Aufklärung ist aber definitiv angebracht. Gerne auch im Spiel als Hinweis am Rande. Jeder der Anno oder ein anderes Spiel mit historischem Setting spielt, sollte wissen was das Spiel auslässt oder ändert und warum es das tut.
Aufklärung darum geht es.
Zuletzt geändert von derFuchsi am 8. Mai 2019, 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
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echtschlecht165
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von echtschlecht165 » 8. Mai 2019, 14:53

ich plädiere für eine Folge, die dieses Thema beleuchtet.
Das wäre mal ein Thema für ein Panel.
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DexterKane
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von DexterKane » 8. Mai 2019, 15:10

Fänd ich auch gut. +1 :)
Relax, it's North-Korea. The nation state equivalent of the short-bus. - Sterling Archer

Stuttgarter
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von Stuttgarter » 8. Mai 2019, 16:16

derFuchsi hat geschrieben:
8. Mai 2019, 14:44
Muss jetzt jedes Spiel politisch korrekt und historisch akkurat sein? Natürlich nicht!

Aufklärung ist aber definitiv angebracht. Gerne auch im Spiel als Hinweis am Rande. Jeder der Anno oder ein anderes Spiel mit historischem Setting spielt, sollte wissen was das Spiel auslässt oder ändert und warum es das tut.
Aufklärung darum geht es.
Völlige Zustimmung. :)

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echtschlecht165
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von echtschlecht165 » 8. Mai 2019, 16:30

Aufklärung ist schon super. Genauso wie der Weltfrieden und Menschenrechte :ugly:

(Was ich damit sagen will: Es ist schwer gegen Aufklärung per se zu sein. Aber will man es wirklich bzw muss es wirklich bei jeder Gelegenheit sein, oder sollte man als Spieler nicht die Freiheit haben selbst zu entscheiden, wo und wie man aufgeklärt werden will. Abgesehen davon, bin ich mir nicht so sicher ob ein Entwickler eines Computerspieles die richtige Anlaufstelle ist, um mir eine Meinung zu politisch brisanten Themen zu bilden.)

So wie es Paradox macht in ihren spielen, mag ich es: Die bauen viele Dinge der jeweiligen Epoche einfach in ihr spiel ein, vermeiden es aber gleichzeitig eine Meinung zu vertreten a la "Das ist böse und das ist gut". Da bin ich halt als Spieler selbst gefordert bzw gefragt meine virtuellen Taten moralisch zu hinterfragen
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ZiggyStardust
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von ZiggyStardust » 8. Mai 2019, 16:31

Phazonis hat geschrieben:
7. Mai 2019, 17:20
Dem Umständen entsprechend klar mag das doof sein, aber der Drops ist schon lange gelutscht und dadurch etwas lächerlich. Das wäre so ähnlich wie ein Protest der Pferdebesitzer, dass dieses blöde Automobil ihre Jobs gefährdet, weil die Pferde ja dann keine Arbeit mehr haben. Die sind halt Jahre zu spät dran damit. :lol:
Das Auto hat immerhin handeste Vorteile gegenüber dem Pferd. Es hält länger durch und braucht nur Sprit wenn es bewegt wird. :mrgreen:

Aber DRM hat für mich als Kunden nur Nachteile. Wenn ich Musik-CDs oder Blu-rays kaufe, muss ich die doch auch nicht erstmal registrieren und mit einem Account verknüpfen. Patches funktionieren auch ohne DRM, hab mir die früher immer von bestimmten Websites heruntergeladen.

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limericks
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von limericks » 8. Mai 2019, 16:55

echtschlecht165 hat geschrieben:
8. Mai 2019, 16:30
So wie es Paradox macht in ihren spielen, mag ich es: Die bauen viele Dinge der jeweiligen Epoche einfach in ihr spiel ein, vermeiden es aber gleichzeitig eine Meinung zu vertreten a la "Das ist böse und das ist gut". Da bin ich halt als Spieler selbst gefordert bzw gefragt meine virtuellen Taten moralisch zu hinterfragen
Ich hab kürzlich eine Diskussion dazu im Zusammenhang mit Crusader Kings 2 gelesen, wo ein gewisses simplifiziertes Weltbild auch nicht von der Hand zu weisen ist, wenn man als Herrscher aus der Ich-Perspektive Entscheidungen trifft. Da wird beispielsweise pauschal über "die Ungläubigen" geredet, die bekehrt werden müssen.

Für mich macht das aber unter anderem den Charme des Spiels aus. Die Darstellung orientiert sich ganz am Weltbild, das ein damaliger Monarch gehabt haben muss. Es funktioniert, weil alles aus der Ich-Perspektive erzählt wird und weil es in beide Richtungen geht: Spielt man als Moslem, will man den ungläubigen Christen mittels Jihad den Garaus machen, und als Christ wiederum die ungläubigen Moslems mittels Kreuzzug erobern. Es sind die gleichen Mechaniken, nur anders beschriftet. Und das an sich ist eigentlich schon eine starke politische Aussage.

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echtschlecht165
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von echtschlecht165 » 8. Mai 2019, 17:47

Schöner Post,
Hast du evtl einen Link zu dieser Diskussion?

Aber auch wenn dein Beispiel natürlich eindeutig politisch ist, ist es eigentlich dennoch sehr neutral.
Erstens: wie du schreibst, kann man die Situation aus beiden Seiten erleben.
Zweitens: ist ungläubig per se ein neutraler begriff., wird erst durch Interpretation wertend.

Verdammt , schon wied3r vom Thema abgeschweift
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limericks
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von limericks » 9. Mai 2019, 20:08

echtschlecht165 hat geschrieben:
8. Mai 2019, 17:47
Hast du evtl einen Link zu dieser Diskussion?
Leider nein, war in einem Unterkommentar im crusaderkings subreddit, den find ich nie mehr :lol:


Zu Anno: ich hab mich für den Vorgänger 2205 inkl. aller DLCs entschieden und bin bei Level 10 am überlegen, neu anzufangen. Ich hab mich extrem verbaut, mangels Kenntnis der richtigen Prioritäten und Warenketten. Teilweise wird extremer Überschuss produziert, der meine Credits auffrisst und ich kann die Maschinen aber nicht abdrehen weil die Arktisbewohner sonst frieren. Die Inseln sind mir zu klein, neue kann ich mir aber nicht leisten weil der Profit nicht reicht. Zum Markt hab ich keinen Zugang und Energietransfer geht auch noch nicht. Jetzt kam die KI mit dutzenden Schiffen und zerstört meine gesamte Flotte. Das ist mir alles ziemlich über den Kopf gewachsen :lol: Dass es sich von allein spielt, davon hab ich nichts gemerkt oder stell mich einfach viel zu doof an.
Wenn da nur nicht die dämlichen Kampfmissionen wären, die ich wiederholen müsste :ugly:

Larnak
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Re: Runde 212: Anno dazumal?

Beitrag von Larnak » 12. Mai 2019, 22:09

Ich hab mir gerade die Folge angehört. Ein wenig verspätet, aber ich wollte erst mal selbst in Anno weit genug sein, um Spoiler zu verhindern.

Am Ende bin ich doch etwas enttäuscht, vor allem von Jochen. Gerade bei Kriegsführung, Komplexität und Schwierigkeitsgrad hat er meiner Meinung nach eine nicht zutreffende Analyse geliefert, auch in Bezug auf das, wie Spieler mit dem Spiel umgehen. Aus meiner Sicht ist dabei ein völlig falscher Eindruck gerade von Anno 1800 im Vergleich zu 1404 oder auch den noch älteren Annos entstanden. Maurice hat das zum Glück an einigen, wenn auch nicht allen, Stellen noch etwas korrigiert. Auch Andres Nachfragen waren dabei, gemessen an seiner Anno-Ahnungslosigkeit, oft überraschend gut, um ein Problem in Jochens Ausführungen zu treffen.

An anderen Stellen habe ich auch etwas Genauigkeit vermisst. Als Andre beispielsweise fragt, wie das denn sei, es gebe jetzt ja wohl auch Items, die sogar Seltenheitsstufen hätten, fehlt der Hinweis der beiden anderen, dass es die in der Anno-Serie schon seit 10 Jahren, also seit 1404, gibt. Und auch einige der (aus meiner Sicht) tatsächlichen Probleme des Spiels, beispielsweise das Balancing der Wirtschaft im Endgame oder das Einflusssystem, wurden, wenn überhaupt, nur gestreift. Ihr seid da auch recht flott quer durch die Themen gehüpft, und habt euch oft nicht die Zeit genommen, ein einzelnes Thema (z.B. "Zeitung) wirklich erschöpfend zu besprechen.

Trotzdem wurden natürlich auch viele gute und richtige Dinge gesagt. Gerade was die Charaktere angeht. Ich habe nicht die Kampagne gespielt, daher fehlte mir auch noch der Story-Rahmen. Ich komme also in der neuen Welt an, spricht mich da so eine unbekannte Frau an, sagt mir "ich vertraue dir!" und schenkt mir ein Schiff. Wtf?!

Unterm Strich war es allerdings eine der (wenigen) Folgen, bei denen ich immer wieder mit einem "Nein!" in die Aufnahme springen will. Ich hatte den EIndruck, dass die Folge der Größe des Spiels, das sie besprechen will, nicht gerecht wird.

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