The Last of Us 2

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Dr. Zoidberg [np]
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Dr. Zoidberg [np] »

LlamaCannon hat geschrieben: 18. Jun 2020, 18:41 [...von der Moderation entfernt...]
Da du nun wirklich nicht das erste mal mit sowas auffällst: Sperre.
"I'm still tired from all the crossfit this morning" - "It's pronounced croissant and you ate 4 of them"
Andreas29

Re: The Last of Us 2

Beitrag von Andreas29 »

Ist das weil ich mich in einer popkulturellen Bubble befinde oder gibt es heutzutage keine größere Veröffentlichung mehr ohne Kontroverse?
Markus St.
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Markus St. »

Der Comic bezieht sich wahrscheinlich nicht auf TLoU2, aber er bringt mein Empfinden, wie sich gewisse Fans verhalten, gut auf den Punkt:
https://www.fowllanguagecomics.com/comic/big-fan/
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mart.n
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von mart.n »

Andreas29 hat geschrieben: 18. Jun 2020, 20:24 Ist das weil ich mich in einer popkulturellen Bubble befinde oder gibt es heutzutage keine größere Veröffentlichung mehr ohne Kontroverse?
Irgendwie betrifft das nicht nur Spiele, sondern gefühlt die Welt an sich. Konsens bzw Grautöne ist out, es gibt Lager A und Lager B. Beide sind sich gegenseitig spinnefeind, es wird auch nicht mehr argumentiert sondern nur noch gehated und man will eigentlich auch gar nicht mehr diskutieren, sondern recht haben. Das betrifft so ziemlich alle Punkte, seien es Gender, Essgewohnheiten, Politik, Filme, Umwelt, Verkehr oder eben auch Spiele.

Hab immer das Gefühl, dass es früher anders war. Aber vielleicht täusche ich mich auch.
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Guthwulf
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Guthwulf »

Ja... ist wohl leider so. Die Rage Kultur hat dank Internet und der Möglichkeit sich nur noch in einer die eigenen Meinungen verstärkenden Social Bubble zu bewegen, zumindest stärker Fuss gefasst. Heutzutage findet sich zu gefühlt jedem Detail jemand, der sich darüber aufregen kann. Vielleicht bin ich auch schon zu alt... aber verlernen wir zunehmend, mit anderslautenden Meinungen konstruktiv umzugehen?

Desto höher das Podest, auf das ein Spiel gestellt wird, desto höher auch die Versuchung es von dort runterzustoßen. So oder so, garantiert es für den jeweiligen Hater oder Fanboy gesteigerte Aufmerksamkeit.

Bei Last Of Us 2 sind die Userkritiken nun offen und oh Überraschung... steht grad bei 3.8. Im Moment gewinnen die 0 Punkte Reviews. Als Gegenbewegung finden sich dazu genauso unsinnige 10 Punkte Reviews. Ausgewogene echte Reviews sind mal wieder Mangelware. Und es ist schon lustig, wie oft hier nur wenige Stunden nach Release auch bereits das Ende und andere spätere Storyelemente kritisiert werden. Ich fürchte, hier schreiben die meisten auf Basis von Halbwissen anhand der vorherigen Leaks und "Kontroverse" anstatt auf Basis eigener Spielerfahrungen. Aber das ist ja auch nicht anders zu erwarten. Ich möchte aber auch nicht jedes 0er oder 10er Review kritisieren. Für manche ist es vielleicht wirklich grandios oder der letzte Dreck. Und vielleicht sehen einige Spieler das Reviewbombing (oder -hyping) auch als einzige Möglichkeit, ihre Gefühle für den Entwickler sichtbar zu artikulieren. Bin also noch nicht einmal prinzipiell gegen Reviewbombing (oder -hyping), auch wenn es den eigentlichen Sinn eines Reviews ad absurdum führt. Gucken wir mal, wo es sich im Laufe der Zeit einpendelt.

Hey... aber da die User auf Metacritic ja offenbar nur einige wenige Stunden brauchten, um sich eine abschließende Meinung zu bilden... Können wir dann mit der The Pod Wertschätzung diesen Sonntag rechnen? ;)
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Andre Peschke
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Andre Peschke »

Guthwulf hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:41 Hey... aber da die User auf Metacritic ja offenbar nur einige wenige Stunden brauchten, um sich eine abschließende Meinung zu bilden... Können wir dann mit der The Pod Wertschätzung diesen Sonntag rechnen? ;)
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imanzuel
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von imanzuel »

Naja, dass Naughty Dog bei Twitter trendet hat so seine Gründe. Ohne auf Spoiler eingehen zu wollen, und ja ich wiederhole mich hier schon wieder, was ND/Sony beim Marketing abgezogen haben ist eine Frechheit. Das haben manche wohl nun festgestellt, und dementsprechend ist die Kritik daran durchaus verdient.

Ob jetzt die Lösung 0er Wertungen bei Metacritic sind sei mal dahingestellt, für mich nicht, aber ich halte von den MC-Userwertungen eh nichts. Aber auch egal, CE ist gekommen, wird gerade installiert (dauert schon wieder ewig, über 20 Minuten...), dann mal schauen.
Notiz für mich
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Feamorn
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Feamorn »

mart.n hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:40
Andreas29 hat geschrieben: 18. Jun 2020, 20:24 Ist das weil ich mich in einer popkulturellen Bubble befinde oder gibt es heutzutage keine größere Veröffentlichung mehr ohne Kontroverse?
Irgendwie betrifft das nicht nur Spiele, sondern gefühlt die Welt an sich. Konsens bzw Grautöne ist out, es gibt Lager A und Lager B. Beide sind sich gegenseitig spinnefeind, es wird auch nicht mehr argumentiert sondern nur noch gehated und man will eigentlich auch gar nicht mehr diskutieren, sondern recht haben. Das betrifft so ziemlich alle Punkte, seien es Gender, Essgewohnheiten, Politik, Filme, Umwelt, Verkehr oder eben auch Spiele.

Hab immer das Gefühl, dass es früher anders war. Aber vielleicht täusche ich mich auch.
Das ist die Ernte der verkürzten Kommunikation in aktuellen Medien und sozialen Netzwerken. In einen Tweet passen halt keine differenzierten Sichtweisen, zudem ist es deutlich prägnanter, einen Daumen nach oben oder unten zeigen zu lassen, als eine differenzierte Beurteilung zu zeigen.
Nur Absolute lassen sich gut in Headlines packen, die im Nachrichtenticker einen Klick provozieren müssen. Die sozialen Medien erlauben es jeden seine Meinung öffentlich darzustellen, dadurch kann sich jeder jede beliebige Meinung herauspicken und unter seinen Peers verteilen. Dadurch werden insbesondere die jeweils aufregenden Meinungen in den jeweiligen Blasen verteilt und am Ende ist jeder Veganer ein tyrannischer Faschist, der "uns" das Fleisch wegnehmen will, jede*r Feminist*in ein Männerfeind, jeder Konservative ein Nazi und so weiter und so fort. Extreme Meinungen werden verstärkt, selbst wenn es am Ende nur Einzelmeinungen sind, die differenzierte oder "graue" Meinung, die viel verbreiteter ist, geht unter, die Fronten verhärten sich. Das passiert schon von ganz alleine, lässt sich aber zudem, fatalerweise, teilweise sogar noch gut "steuern"... Die Meinungen hattest Du früher genauso, aber eben ohne diese extremen Echokammern, die das ganze nun immer dermaßen übersteuern, dass alles nur noch Krach ist.
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Vinter
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Vinter »

Momentan muss jede Art von Userinteraktion, sei es Metacritic, Twittertrends etc als manipuliert betrachtet werden. Das ist jetzt (mal wieder....) die Stunde von rechten GamerGate-Deppen, die von 4chan, Reddit, Discord aus eine Kampagne astroturfen. Hier geht es schon lange nicht mehr ums Spiel, sondern längst um Politik - witzigerweise losgetreten von denen, die immer "Keine Politik in meinen Spielen" krächzen.
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v_N
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von v_N »

Andre Peschke hat geschrieben: 17. Jun 2020, 17:36
Da hat jemand die Kerninnovation vom 1. April des Jahres 2018 verpasst: https://www.gamespodcast.de/aaa-fazit-generator

Bei uns bekommst du die Zukunft eben schon heute!
Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:52
Guthwulf hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:41 Hey... aber da die User auf Metacritic ja offenbar nur einige wenige Stunden brauchten, um sich eine abschließende Meinung zu bilden... Können wir dann mit der The Pod Wertschätzung diesen Sonntag rechnen? ;)
Warum warten: https://www.gamespodcast.de/aaa-fazit-generator

Herr Peschke, versuchen Sie mal wieder Ihre Bullshit-Bingo-Wertungsseite zu pushen? Müssen wir fürchten, dass der Generator ansonsten abgeschaltet wird? Nun gut, dann nehme ich mal den Fehdehandschuh und erwidere mit:

Es mag übertrieben klingen, aber für mich markiert The Last of Us Part 2 einen echten Meilenstein. Wenn man dem Spiel unbedingt etwas vorwerfen will, dann vermutlich, dass es wirklich sehr platt ist, wenig Risiken eingeht. Wobei ich auch ehrlich gesagt froh bin, dass man mein Lieblingsgenre nicht dauernd umkrempelt. Ich mag das Strickmuster einfach, wie Wollpullis von Mutti.

Und ja, das Spiel reißt keine Innovationsbäume aus (sicher verboten - die stehen doch auf der Liste der bedrohten Arten!). Aber mir wurscht. Die Entwickler scheinen ähnlich zu denken wie ich: Lieber ein paar kleine Fehler in kauf nehmen und dafür an anderer Stelle Vollgas geben. Statt ewig drüber nachzudenken, was das Spiel nun falsch macht, konzentriere ich mich lieber auf seine Stärken - denn die sind stark! Wichtiger als alles andere ist aber der Teil von The Last of Us Part 2, den man nicht erklären kann, sondern nur leise genießen. Etwa die Atmosphäre oder schlicht und ergreifend das Vergnügen, ein richtig gutes Spiel zu spielen.

Nebenbei, eine 86 ?!?!?!??!?!?elf

Geht es denn noch? TLoU2 ist doch wohl nur eine 85 und das auch nur weil ich heute noch etwas müde bin.

Pfff
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Cthalin
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Cthalin »

Guthwulf hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:41 Bei Last Of Us 2 sind die Userkritiken nun offen und oh Überraschung... steht grad bei 3.8. Im Moment gewinnen die 0 Punkte Reviews. Als Gegenbewegung finden sich dazu genauso unsinnige 10 Punkte Reviews. Ausgewogene echte Reviews sind mal wieder Mangelware. Und es ist schon lustig, wie oft hier nur wenige Stunden nach Release auch bereits das Ende und andere spätere Storyelemente kritisiert werden. Ich fürchte, hier schreiben die meisten auf Basis von Halbwissen anhand der vorherigen Leaks und "Kontroverse" anstatt auf Basis eigener Spielerfahrungen. Aber das ist ja auch nicht anders zu erwarten. Ich möchte aber auch nicht jedes 0er oder 10er Review kritisieren. Für manche ist es vielleicht wirklich grandios oder der letzte Dreck. Und vielleicht sehen einige Spieler das Reviewbombing (oder -hyping) auch als einzige Möglichkeit, ihre Gefühle für den Entwickler sichtbar zu artikulieren. Bin also noch nicht einmal prinzipiell gegen Reviewbombing (oder -hyping), auch wenn es den eigentlichen Sinn eines Reviews ad absurdum führt. Gucken wir mal, wo es sich im Laufe der Zeit einpendelt.
Wenn man da bedenkt, dass es ein Konsolen-Retail-Game ist gibt's natürlich auch broken street days und solche unschönen Dinge. Und wenn das Spiel so 25 Stunden im Schnitt braucht, können sich da einige Frea-, äh sorry, Gamer durchaus schon durchgespielt haben. :ugly:
Ich muss für mich leider sagen, dass ich die paar Userreviews die ich auf Metacritic gelesen habe durchaus nachvollziehen kann, weil sie genau die Punkte ansprechen die ich mir zumindest vorher schon dachte (ohne es selbst gespielt zu haben natürlich), einfach aus der Erwartungshaltung eines Naughty-Dog Titels heraus. Ich packe Beispiele für die Kritik mal in Spoiler, vorsichtshalber. (Sind keine Storyspoiler enthalten)
SpoilerShow
Beispiele hierfür zB das lahme Gameplay, Quicktime-Events als tolles Gameplay im Jahr 2020, der "Torture Porn" den das Spiel scheinbar darstellt und die "tolle" Story. Gerade für Letzteres mochte ich das Polygon-Review sehr. Das Spiel zwingt dich dazu diesem einen Handlungsstrang zu folgen, nur um dir danach belehrend vorzuhalten wie gemein das doch war, was du getan hast. The heck...?!
Das Spiel ist sicherlich ein gutes Spiel, alleine schon der Production Values wegen, aber bei den validen Kritikpunkten so dermaßen abgefeiert zu werden in der Presse... untergräbt eigentlich nur weiter den Stand des Gaming-"Journalismus" (gerade hierzulande). :|
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Andre Peschke
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Andre Peschke »

v_N hat geschrieben: 19. Jun 2020, 11:01 Herr Peschke, versuchen Sie mal wieder Ihre Bullshit-Bingo-Wertungsseite zu pushen? Müssen wir fürchten, dass der Generator ansonsten abgeschaltet wird? Nun gut, dann nehme ich mal den Fehdehandschuh und erwidere mit:
Es soll halt keiner denken, die Medienbiene wäre uns mit Kritik an der Uniformität von Wertungen zuvorgekommen!111<

Andre
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Cthalin
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Cthalin »

Vinter hat geschrieben: 19. Jun 2020, 10:54 Momentan muss jede Art von Userinteraktion, sei es Metacritic, Twittertrends etc als manipuliert betrachtet werden. Das ist jetzt (mal wieder....) die Stunde von rechten GamerGate-Deppen, die von 4chan, Reddit, Discord aus eine Kampagne astroturfen. Hier geht es schon lange nicht mehr ums Spiel, sondern längst um Politik - witzigerweise losgetreten von denen, die immer "Keine Politik in meinen Spielen" krächzen.
Ich fürchte halt, dass mit diesen Argumenten auch viele Menschen getroffen werden, die diesen Deppenvereinen eben nicht angehören. Ist halt wieder dieses Lagerdenken, wenn man das so über einen Kamm schert. :| Teile wie Gameplaymechaniken oder eine konstruierte Story wegen der reinen Gewalt willen (ist ein Beispiel, ich möchte nicht sagen dass TLOU2 genau das ist, ich habs ja noch nicht gespielt) dürfen doch kritisiert werden, ohne dass den Leuten gleich Sexismus oder Homophobie vorgeworfen wird zb. Und eben auch solche Reviews gibt es dort.
Dass sich das Ganze halt wieder in 0er und 10er Wertungen äußert, ist halt eine dumme Folge dieses "Bombing"-Verhaltens im Netz. Darauf würde ich ehrlich gesagt wenig geben, genau wie auf Zahlenwertungen für Spiele die ja selbst bei uns viel weniger aussagen als der Fazit-/Meinungskasten am Ende.
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Vinter
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Vinter »

Nee, ich schere hier keineswegs Leute über einen Kamm. Enttäuschte "Das Spiel gefällt mir nicht so gut" Gamer starten in der Regel keine organisierten Reviewbombings und manipulieren Twittertrends. Hier ist eine künstliche Empörungsmaschinerie im Gange, wie auch schon nach dem Leaks. Die beeinflußt sicherlich auch Leute, die sich nicht mit GamerGate identifizieren, denn das ist natürlich am Ende immer der Sinn von so einer Aktion. Hier findet gerade ein Kampf um die Deutungshoheit statt, um das Spiel geht es dabei nicht.
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Cthalin
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Cthalin »

Okay, vielleicht habe ich dich da missverstanden. Mir gings eher darum dass man die Reviews zB auf Metacritic halt nicht direkt als Unsinn abtut, weil sich trotz 0er-Wertung im Text durchaus berechtigte Punkte finden (sogar ganz ohne merkbare politische Agenda dahinter). Dass die Wertung von 0 dann halt trotzdem Unsinn ist, hab ich ja schon gesagt. Ist halt der Ausdruck dieser Daumen-hoch/Daumen-runter Gesellschaft..
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Guthwulf
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Guthwulf »

Cthalin hat geschrieben: 19. Jun 2020, 11:37 Okay, vielleicht habe ich dich da missverstanden. Mir gings eher darum dass man die Reviews zB auf Metacritic halt nicht direkt als Unsinn abtut, weil sich trotz 0er-Wertung im Text durchaus berechtigte Punkte finden (sogar ganz ohne merkbare politische Agenda dahinter). Dass die Wertung von 0 dann halt trotzdem Unsinn ist, hab ich ja schon gesagt. Ist halt der Ausdruck dieser Daumen-hoch/Daumen-runter Gesellschaft..
Ja. Es gibt bestimmt Leute, die dem Spiel aus ehrlicher Überzeug eine 0 oder 10 geben. So wie es ja auch Kritiker gibt, die zumindest eine 10 (ne echte 0 hab ich auch bei den kritischen Reviews noch nicht rausgelesen) geben. Das ist ja auch nicht schlimm. Ich persönlich würde mich mit ner 0 schwer tun (Last Of Us 2 ist ja zumindest technisch "spielbar"), aber es ist natürlich trotzdem ein Standpunkt, den man respektieren kann. Die Mehrzahl der 0 und auch 10 Userreviews werden aber eher von der Internet Rage Kultur befeuert.
Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:52
Guthwulf hat geschrieben: 19. Jun 2020, 09:41 Hey... aber da die User auf Metacritic ja offenbar nur einige wenige Stunden brauchten, um sich eine abschließende Meinung zu bilden... Können wir dann mit der The Pod Wertschätzung diesen Sonntag rechnen? ;)
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HA! Ihr habt das Spiel also doch schon vor Release bekommen und bewertet! :lol: :whistle: Ne 86 ist ganz klar gekauft... Bestechung!!! ;)
Zuletzt geändert von Guthwulf am 19. Jun 2020, 12:10, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Rigolax »

Vinter hat geschrieben: 19. Jun 2020, 11:15 Nee, ich schere hier keineswegs Leute über einen Kamm. Enttäuschte "Das Spiel gefällt mir nicht so gut" Gamer starten in der Regel keine organisierten Reviewbombings und manipulieren Twittertrends. Hier ist eine künstliche Empörungsmaschinerie im Gange, wie auch schon nach dem Leaks. Die beeinflußt sicherlich auch Leute, die sich nicht mit GamerGate identifizieren, denn das ist natürlich am Ende immer der Sinn von so einer Aktion. Hier findet gerade ein Kampf um die Deutungshoheit statt, um das Spiel geht es dabei nicht.
Interessanterweise ist das "Leute über einen Kamm" imo so mit dem Begriff "Gamergate" geschehen und der heute weitgehend synonym mit der dran gehangenen Hasskampagne. Das hat bestimmt auch etwas mit Deutungshoheit zu tun. Es gibt sogar Studien, die ein differenzierteres Bild zeichnen: https://psycnet.apa.org/record/2020-15670-001 Nun hat zumindest der Ferguson mE auch ne ziemliche Agenda, aber wer hat das nicht, selbst (leider) im Wissenschaftsbetrieb. Sonst gab's noch die statistische Auseinandersetzung von Csefalvay, die er offenbar depublizierte, nachdem er als "Gamergater" und schlimmeres tituliert wurde. -- Der englische Wikipedia-Artikel tut sich imho auch schwer, die ja sogar akademisch vorsichtigeren Ansichten zu würdigen, und das obwohl doch wissenschaftliche Evidenz so hochgeschätzt werden soll.

Aber ich schreib das auch nur, weil die 5 Seiten davor ca. dauernd über Gamergate diskutiert wurde.

Zwischen einer "künstlichen Empörungsmaschinerie" dürfte sich meines Erachtens in diesem Fall auch (mal wieder) viel legitime, genuine Kritik mischen. Die Realität ist meist dann vielleicht doch etwas komplexer.
Wer das Spiel schon durch hat oder dem Spoiler egal sind, dem kann ich jedenfalls diesen aktuellen Kotaku-Artikel empfehlen, der manche Kritik nun verständlicher macht in Teilen: https://kotaku.com/here-s-the-deal-with ... 1844086157 War imho schon abzusehen, dass so reagiert wird, ist ja nichts neues: Die Leute wollten Senf und bekamen Ketchup. Etwas schon subversiv von Naughty Dogs, kann auch nach hinten losgehen.
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Vinter
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Vinter »

Das Spiel ist ein Europa 12 Stunden, in den USA 6 Stunden am Markt und hat über 1600 negative Userwertungen auf Metacritic. Das ist keine "legitime Kritik", das sind Trolle.
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Rigolax »

Vinter hat geschrieben: 19. Jun 2020, 12:21 Das Spiel ist 12 Stunden am Markt und hat über 1600 negative Userwertungen auf Metacritic. Das ist keine "legitime Kritik", das sind Trolle.
Das Spiel wurde seit gestern schon gestreamt und manche Infos verbreiten sich schnell und das Spiele bewertet werden, ohne sie (durch)gespielt zu haben, ist auch nicht unbedingt was neues.

Aber vielleicht stimmt ja die von dir so dezidiert vertretene Trolltheorie, weiß ich natürlich nicht sicher. Ich wäre nur mit solchen Pauschalurteilen eher vorsichtig.
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Vinter
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Re: The Last of Us 2

Beitrag von Vinter »

Rigolax hat geschrieben: 19. Jun 2020, 12:30 Das Spiel wurde seit gestern schon gestreamt und manche Infos verbreiten sich schnell und das Spiele bewertet werden, ohne sie (durch)gespielt zu haben, ist auch nicht unbedingt was neues.
Ja, richtig. Infos "verbreiten" sich. Darauf basiert dann aber keine "legitime Kritik", sondern Empörung.

Nachtrag: Ich weiß nicht, wie sich Metacritic aktualisiert, aktuell sind es bereits 3000 negative Userratings.
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