Rund um den Terroranschlag in Halle

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Soulaire
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Soulaire »

Peninsula hat geschrieben: 13. Okt 2019, 17:03
Andre Peschke hat geschrieben: 13. Okt 2019, 15:39
Warum ist das fahrlässig? Fahrlässig ist es doch eher die Verbindung zu Games aufgrund dieser haardünnen Bezugspunkte herzustellen.

Selbst Seehofer spricht in dem Schnipsel, der mir zu Halle bekannt ist, nicht von "Killerspielen" oder "Spielen", sondern von "der Gaming-Szene".

ähm unter Gaming-Szene sind alle Spieler von allen Spielen zusammengefasst, Es ist sogar noch schlimmer als wenn er "nur" von "Killerspielen" gesprochen hätte, da man dann nicht von allen Spielen spricht.
Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Andreas29

Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Andreas29 »

Das BMI bzw. Seehofer hat übrigens am Nachmittag die schwammigen Aussagen von gestern Abend präzisiert und in Bezug auf die "Gamerszene" deutlich abgeschwächt:
Wir sehen, dass Rechtsextremisten das Internet und auch Gaming-Plattformen als Bühne für ihre rechtswidrigen Inhalte missbrauchen. Ob analog oder digital: Wir wollen Rechtsextremisten überall dort bekämpfen, wo sie aktiv sind.
https://twitter.com/BMI_Bund?ref_src=tw ... r%5Eauthor

Das ist in der Tat eine Formulierung, wo wohl jeder den Daumen nach oben recken kann.

Haben wohl kalte Füße bekommen.


Hier mal ein kleine Zusammenfassung des Spiegels, was in den letzten 24 Stunden so los war im Internet wegen der Äußerungen.

https://www.spiegel.de/netzwelt/games/h ... 91347.html
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Vinter
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Vinter »

Vollkommen richtig. Völlig andere Formulierung, völlig anderer Fokus. Das Problem ist die Ideologie und es ist traurig, dass Videospiele als Vehikel für rechtsextreme Einstellungen genutzt werden. Gegen diesen Missbrauch sollte sich auch jeder wehren.
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Jon Zen
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Jon Zen »

Vinter hat geschrieben: 13. Okt 2019, 22:20 Das Problem ist die Ideologie und es ist traurig, dass Videospiele als Vehikel für rechtsextreme Einstellungen genutzt werden. Gegen diesen Missbrauch sollte sich auch jeder wehren.
Volle Zustimmung!

Zum Thema "gegen Rechtsextremismus im Gaming wehren", verweise ich auf den Nazi Profile auf Steam Thread, den heute auch Wolfgang wieder herausgeholt hat (da ist er mir gerade zuvor gekommen :lol: ).
https://steamcommunity.com/id/Jon-Zen/ | Unsere Biervorräte schwinden dahin, Sire!
Peninsula
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Peninsula »

Soulaire hat geschrieben: 13. Okt 2019, 19:11
Peninsula hat geschrieben: 13. Okt 2019, 17:03
Andre Peschke hat geschrieben: 13. Okt 2019, 15:39
Warum ist das fahrlässig? Fahrlässig ist es doch eher die Verbindung zu Games aufgrund dieser haardünnen Bezugspunkte herzustellen.

Selbst Seehofer spricht in dem Schnipsel, der mir zu Halle bekannt ist, nicht von "Killerspielen" oder "Spielen", sondern von "der Gaming-Szene".

ähm unter Gaming-Szene sind alle Spieler von allen Spielen zusammengefasst, Es ist sogar noch schlimmer als wenn er "nur" von "Killerspielen" gesprochen hätte, da man dann nicht von allen Spielen spricht.
Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Vielleicht trifft "Gaming-Kultur" es besser als Szene, weil Letzteres so vernetzt klingt. Aber ja, ich finde auch wir hier können und sollen über sowas reden (siehe z.B. Nazi-Profile-Thread) und uns klar positionieren (im Sinne des Zitates aus dem DLF-Beitrag, was natürlich nicht heißt, dass wir alle in der Nähe von Nazis oder Amokläufern oder beidem wären).
Andreas29

Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Andreas29 »

Jetzt betreten wir die Twilight Zone :

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ga ... er,RerNn4j
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder und Innenminister Joachim Herrmann (beide CSU) haben sich skeptisch über die umstrittene Einschätzung von Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) zur Gamer-Szene geäußert. "Wir haben keinerlei Erkenntnisse, dass die Gamer-Szene stärker rechtsradikal unterwandert wäre, als wir das in unserer Gesamtgesellschaft feststellen", erklärte Herrmann am Rande einer CSU-Vorstandssitzung am Montag in München. Herrmann betonte aber auch, dass man jedem konkreten Hinweis nachgehen müsse.
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Andre Peschke
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Andre Peschke »

Andreas29 hat geschrieben: 14. Okt 2019, 15:28
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder und Innenminister Joachim Herrmann (beide CSU) haben sich skeptisch über die umstrittene Einschätzung von Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) zur Gamer-Szene geäußert. "Wir haben keinerlei Erkenntnisse, dass die Gamer-Szene stärker rechtsradikal unterwandert wäre, als wir das in unserer Gesamtgesellschaft feststellen", erklärte Herrmann am Rande einer CSU-Vorstandssitzung am Montag in München. Herrmann betonte aber auch, dass man jedem konkreten Hinweis nachgehen müsse.
Zumindest Söder war ja persönlich auf dem DCP am Podium... der muss vielleicht ein wenig leiser treten, damit es kein Bumerang wird. ^^

Andre
Andreas29

Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Andreas29 »

Andre Peschke hat geschrieben: 14. Okt 2019, 16:15 Zumindest Söder war ja persönlich auf dem DCP am Podium... der muss vielleicht ein wenig leiser treten, damit es kein Bumerang wird. ^^

Andre
Markus Söder überrascht mich eigentlich gar nicht. Der verhält sich in letzter Zeit sowieso wie ein Fähnchen im Wind. Siehe sein plötzliches Öko-Engagement, seitdem er merkt, dass man damit Stimmen holen kann.

Aber Herrmann? Der galt in der Frage doch bisher deutlich als Hardliner und war einer DER Player der Killerspiel-Debatte rund um Winnenden. Erst vor kurzem hat er die Entscheidung des DOSB begrüßt, die E-Sport nicht als "richtigen" Sport klassifizieren.

Ich zitiere von Wikipedia:
Herrmann hat sogenannte „Killerspiele“ wiederholt kritisiert.[42][43] So sprach Herrmann 2009 in einer offiziellen Mitteilung von „Tötungstrainingssoftware“ und forderte eine „Ächtung“ dieser Spiele, die aus seiner Sicht „in ihren schädlichen Auswirkungen (…) auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie“ stünden, „deren Verbot zurecht niemand in Frage“ stelle.[44] Im September 2009 äußerte er im gleichen Zusammenhang, dass „Dinge, die virtuell am PC umgesetzt werden, irgendwann auch in der Realität umgesetzt werden.“[42] Im April 2010 bekräftigte Hermann seinen Vergleich.[45]
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_H ... uterspiele
ZiggyStardust
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von ZiggyStardust »

Es ist einfach nur plumper Rassismus die Hauptschuld bei einer angeblichen Gaming-Szene zu suchen. Wenn Schwarze Verbrechen begehen, dann werden sie als böse, kriminell, "Super Predators" usw. beschimpft, aber ein weißes, rechtsradikales Arschloch hat die Tat natürlich nicht begangen, weil er ein rechtsradikales Arschloch ist, sondern weil dieser arrme, arme weiße Junge von der bösen Gaming-Szene korrumpiert wurde. Wie wir alle wissen gibt es ja in Sachsen und Sachsen-Anhalt überhaupt keine Nazis, weil die Sachsen laut eines ehemaligen CDU-Ministerpräsidenten immun gegenüber Rechtsradikalismus sind. Und weil das Fakt ist, kann man Programmen gegen Rechts auch 8 Millionen Euro streichen und Exit, einem Neo-Nazi-Aussteigerprogramm, die Förderung streichen. :
https://www.deutschlandfunk.de/kuerzung ... _id=460432

Danke ans SPD-Ministerium. Deren Spitzenpolitiker haben ihre Jugend nicht mit Spielen verplempert. :ugly:
Auch Strategen machen Fehler. Kahrs macht einen großen 1992. Die damals 22 Jahre alte Silke Dose, linke Gegnerin von Kahrs im Hamburger Juso-Vorstand, erhält nachts anonyme Anrufe, in denen der Anrufer teils auflegt, teils schweigt oder sie mit Sätzen wie „Ich krieg dich, du Schlampe“ bedroht. Die junge Frau beantragt eine Fangschaltung. Im Mai 1992 tappt der damals 28 Jahre alte Kahrs zweimal in die Falle, als er gegen drei Uhr morgens seinen Telefonterror ausübt. Es kommt zu einem Gerichtsverfahren, das mit einem Vergleich endet. Kahrs erklärt sich bereit, 800 Mark Bußgeld an eine gemeinnützige Organisation zu zahlen. Er hatte sich einen guten Anwalt genommen: Ole von Beust, den CDU-Politiker und heutigen Ersten Bürgermeister Hamburgs. Im August 1992 fordern 50 in Hamburg bekannte Sozialdemokraten Kahrs auf, von sämtlichen Ämtern zurückzutreten und seinen Verbleib in der SPD zu überdenken. Doch die Affäre verläuft im Sand. „Völlig furchtlos kann er Menschen einschüchtern“, sagt ein bekannter Hamburger Sozialdemokrat über Kahrs.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 35-p2.html
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Naitomea
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Naitomea »

Soulaire hat geschrieben: 13. Okt 2019, 19:11 Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Ja, und auch hier wurde im Moderationsthread von einigen schon lange bemängelt, dass rechte Postionen nicht hart genug moderiert und ihnen zu sehr eine Plattform gegeben werden könnte.
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Axel
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Axel »

Naitomea hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:40
Soulaire hat geschrieben: 13. Okt 2019, 19:11 Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Ja, und auch hier wurde im Moderationsthread von einigen schon lange bemängelt, dass rechte Postionen nicht hart genug moderiert und ihnen zu sehr eine Plattform gegeben werden könnte.
Wo gibt es hier im Forum denn rechtsradikale Positionen? :shock:
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Soulaire
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Soulaire »

Naitomea hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:40
Soulaire hat geschrieben: 13. Okt 2019, 19:11 Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Ja, und auch hier wurde im Moderationsthread von einigen schon lange bemängelt, dass rechte Postionen nicht hart genug moderiert und ihnen zu sehr eine Plattform gegeben werden könnte.
zum Beispiel? und jetzt bitte nicht aus dem Off-Topic Bereich, sondern hier im Gaming-Bereich.
und sag bitte nicht "weil man gegen mehrere Schwierigkeitsgrade ist". Die Artikel die sowas in Bezug auf rechtes Gedankengut beinhalten kann ich leider nicht ernst nehmen....
Zuletzt geändert von Soulaire am 14. Okt 2019, 17:57, insgesamt 3-mal geändert.
Stuttgarter
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Stuttgarter »

Axel hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:47
Naitomea hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:40
Soulaire hat geschrieben: 13. Okt 2019, 19:11 Das Forum hier ist übrigens auch eine Gamer-Szene, ob du willst oder nicht.
Ja, und auch hier wurde im Moderationsthread von einigen schon lange bemängelt, dass rechte Postionen nicht hart genug moderiert und ihnen zu sehr eine Plattform gegeben werden könnte.
Wo gibt es hier im Forum denn rechtsradikale Positionen? :shock:
Rechts nicht gleich rechtsradikal.
Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:54 zum Beispiel? und jetzt bitte nicht aus dem Off-Topic Bereich, sondern hier im Gaming-Bereich.
und sag bitte nicht "weil man gegen mehrere Schwierigkeitsgrade ist". Die Artikel die sowas beinhalten kann ich leider nicht ernst nehmen....
Warum muss das aus dem Gamingbereich sein statt aus dem Off-Topic-Bereich? Im Off-Topic-Bereich schreiben dieselben Leute wie im Gamingbereich. Gamer.
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Axel
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Axel »

Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:54 und jetzt bitte nicht aus dem Off-Topic Bereich
Selbst im OT Bereich gibt es hier kein Problem mit rechtsradikalen Postings. Hier und da werden halt politisch rechte/konservative Ansichten vertreten. Das ist aber weder ein Problem noch ist das irgendwie verwerflich in einer pluralistischen Demokratie mit Meinungsfreiheit. Zumal man als Mensch ohne Ideologien ja durchaus auch sehr gut progressive UND konservative Ansichten vertreten kann.
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Stuttgarter »

Axel hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:59
Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:54 und jetzt bitte nicht aus dem Off-Topic Bereich
Selbst im OT Bereich gibt es hier kein Problem mit rechtsradikalen Postings. Hier und da werden halt politisch rechte/konservative Ansichten vertreten. Das ist aber weder ein Problem noch ist das irgendwie verwerflich in einer pluralistischen Demokratie mit Meinungsfreiheit. Zumal man als Mensch ohne Ideologien ja durchaus auch sehr gut progressive UND konservative Ansichten vertreten kann.
"Menschen ohne Ideologien" - so einen Menschen zeigst Du mir bitte mal. So einen Menschen, der wirklich keinerlei Überzeugung anhängt, in Bezug auf rein gar nichts. :)
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Rince81 »

Die "Gesendet von meinem HTC11 Life mit Tapatalk"-Signatur
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Soulaire
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Soulaire »

Stuttgarter hat geschrieben: 14. Okt 2019, 17:55






Warum muss das aus dem Gamingbereich sein statt aus dem Off-Topic-Bereich? Im Off-Topic-Bereich schreiben dieselben Leute wie im Gamingbereich. Gamer.
alles klar. man kann es sich natürlich auch so drum drehen. Ist ja nicht so als dass es in den Kommentarspalten von realpolitischen Themen woanders nicht viel schlimmer zugehen würde ohne Gaming-Bezug.
Aus deiner Aussage kann man nur folgern dass es wirklich keinen Gaming-Bezug gibt und die einzige Verbindung darin besteht, dass diejenigen auch nebenbei spielen.
Sorry, aber das passt wirklich auf keine Kuh-Haut...
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Stuttgarter »

Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 18:07 alles klar. man kann es sich natürlich auch so drum drehen. Ist ja nicht so als dass es in den Kommentarspalten von realpolitischen Themen woanders nicht viel schlimmer zugehen würde ohne Gaming-Bezug.
Aus deiner Aussage kann man nur folgern dass es wirklich keinen Gaming-Bezug gibt und die einzige Verbindung darin besteht, dass diejenigen auch nebenbei spielen.
Sorry, aber das passt wirklich auf keine Kuh-Haut...
Äh es geht um Gamer, die politisch Meinungen haben, die sehr am Rand sind, und sich durch Spiele und das, was damit zusammenhängt, finden, kommunizieren, organisieren. Könntest Du mir bitte darlegen, inwiefern es einen Unterschied macht, ob rechte Positionen in einem SPIELEforum im Gaming-Bereich, im Off Topic-Bereich oder im Hardware-Bereich kommuniziert werden? Darf ich Dir zwar nicht im Speisesaal des Restaurants aufs Sakko kotzen, aber auf der Toilette jederzeit gerne?
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Soulaire
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Soulaire »

Stuttgarter hat geschrieben: 14. Okt 2019, 18:13
Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 18:07 alles klar. man kann es sich natürlich auch so drum drehen. Ist ja nicht so als dass es in den Kommentarspalten von realpolitischen Themen woanders nicht viel schlimmer zugehen würde ohne Gaming-Bezug.
Aus deiner Aussage kann man nur folgern dass es wirklich keinen Gaming-Bezug gibt und die einzige Verbindung darin besteht, dass diejenigen auch nebenbei spielen.
Sorry, aber das passt wirklich auf keine Kuh-Haut...
Äh es geht um Gamer, die politisch Meinungen haben, die sehr am Rand sind, und sich durch Spiele und das, was damit zusammenhängt, finden, kommunizieren, organisieren. Könntest Du mir bitte darlegen, inwiefern es einen Unterschied macht, ob rechte Positionen in einem SPIELEforum im Gaming-Bereich, im Off Topic-Bereich oder im Hardware-Bereich kommuniziert werden? Darf ich Dir zwar nicht im Speisesaal des Restaurants aufs Sakko kotzen, aber auf der Toilette jederzeit gerne?
jemand von der AfD, der in seiner Freizeit gerne Mario Kart spielt, ist bestimmt deswegen rechtsradikal geworden. Genau.
Diese Debatte ist echt noch um ein vielfaches unsäglicher als die Killerspiel-Debatte. Wer hätte es für möglich gehalten.
Stuttgarter
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Re: Rund um den Terroranschlag in Halle

Beitrag von Stuttgarter »

Soulaire hat geschrieben: 14. Okt 2019, 18:23
jemand von der AfD, der in seiner Freizeit gerne Mario Kart spielt, ist bestimmt deswegen rechtsradikal geworden. Genau.
Diese Debatte ist echt noch um ein vielfaches unsäglicher als die Killerspiel-Debatte. Wer hätte es für möglich gehalten.
Wo steht bitteschön, dass jemand wegen Spielen an und für sich rechtsradikal geworden sein soll?

Kann es sein, dass Du hier grad den eingangs angeführten Beißreflex par excellence demonstrierst? Es geht um digitale Strukturen, die eine Vernetzung, Koordinierung, Planung ermöglichen. Hast Du Dich auch so aufgeregt, als vor Jahren thematisiert wurde, dass sich Islamisten in WoW absprechen und koordinieren könnten, weil sie dort ziemlich sicher unbeobachtet im Chat agieren können? Darum gehts unter anderem. Nicht darum, dass jemand ein Spiel gespielt hat und dann zum Nazi wird.

Und wie sich Rechtsradikale, Rechtsextreme und Neonazis per Steam finden, ist in dem "Nazi Profile auf Steam"-Thread nun wirklich ausführlichst dokumentiert.
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