Filmpodcast: Tomb Raider

[Axel]

Deswegen ja auch mein Vorschlag diese Produktionen zu berücksichtigen. Allein eine Serie wie Castlevania ist genial, besonders als Videospielverfilmung.

Ich kenne mich im Animationsfilm halt weiiiiiiiiit weniger aus und entsprechend wackeliger ist da mein Urteil.

Aber es geht in dem Kontext ja darum, wie gut oder schlecht das Ursprungsmaterial (also Spiele) in ein andere Medien (Filme) übertragen werden. Und vieles bleibt ja auch gleich, wie Schnitt oder Drehbuch.

Meine Sorge ist halt: Wenn ihr Euch nur auf Realverfilmungen festlegt, dann werden immer nur Podcasts über schlechte Filme kommen, denn die wenigen guten Filme habt ihr ja schon abgehandelt. Zwar kann ein Verriss mal ganz geil sein, aber nicht in Serie.

[Rigolax]

Ich hab den 2001er letztens gesehen. Da ich medial etwas verkommen bin, fiel mir auf, dass Lara offenbar nie regulär Leute tötet bzw. anschießt. Entspricht interessanter Weise mehr oder weniger dem ersten Spiel, in dem ja menschliche Gegner nur in Form von Bossen vorkommen; stark im Kontrast zum zweiten Spiel mit vielen menschlichen (regulären) Gegnern.

Dann hat Lara im ersten Film noch eine, eh, interessante Ikonographie: https://www.theguardian.com/film/2001/jul/19/features "How did the makers of Lara Croft: Tomb Raider manage to give its heroine a belt buckle bearing a Nazi symbol? (...) The only real difference is that, in Tomb Raider, the skull is not backed up with crossbones."

Im Übrigen habe ich vorhin überlegt bezüglich des Ikonenstatus von Tracer zu protestieren. Aber jetzt habe ich nochmal nachgedacht, und vermutlich ist der doch gar nicht so hoch und meine Wahrnehmung täuscht etwas. Interessant ist im Kontext von Lara als Sexsymbol vielleicht, dass Overwatch ja auch im Fan-Pornobereich recht berüchtigt ist, Blizzard da teils gegen vorging (sogar ein recht langer Wikipedia-Artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Overwatch_and_pornography (ggf. NSFW ein Bild)). Nun dürfte das damals bei Lara aber auch noch eher Mainstream gewesen sein als hier.

[DexterKane]

Da gab's das Internernet ja auch in der Form noch nicht.

Streng nach Rule 34 gibt es mit Sicherheit auch Lara Croft Pornografie in der Art, aber damals gab es Print Magazine mit "sexy" Lara Bildern und im Playboy war ein Lara Model von woher auch immer mit einer entsprechenden Fotostrecke.

Das gab es IIRC Jahre später nochmal mit Triss zum Release zu Witcher 2, aber auch nur im polnischen Playboy, da ist das Franchise aber auch nochmal ne größere Nummer, sonst hätten sie das Spiel nicht Obama beim Staatsbesuch mitgebracht.

Nevertheless, was ich eigentlich sagen wollte: Ich hab nichts gegen Tracer, aber die hat im Leben nicht mal asatzweisen den Impact wie eine LC.

[sleepnt]

Interessant das das CGI vom Tomb Raider Reboot bemängelt wurde. Ich habe ihn im Kino gesehen und es nicht negativ wahrgenommen - vielleicht ist ein Problem, das Zuhause, auf dem Fernseher, mehr durchkommt.

[philoponus]

Mir erschließt sich immer noch nicht das Konzept, stundenlang über schlechte Spiele-Filme zu sprechen

[Rick Wertz]

Es ist unterhaltsam zu hören.

[Dr. Zoidberg [np]]

Da gab's das Internernet ja auch in der Form noch nicht.

Bei Tomb Raider gab es dafür damals andauernd irgendein Gerede von Nude Patches und "versteckten" Nude-Cheats.

Interessant das das CGI vom Tomb Raider Reboot bemängelt wurde. Ich habe ihn im Kino gesehen und es nicht negativ wahrgenommen - vielleicht ist ein Problem, das Zuhause, auf dem Fernseher, mehr durchkommt.

Oh, ich kann das sehr gut nachvollziehen. Ich fand bereits den ersten Trailer damals wirklich furchtbar und der ganze Film hat durch sein schlechtes CGI die Anmutung eines Sat1 FilmFilms

[Rigolax]

Ich hab jetzt auch den zweiten von 2003 gesehen, warum auch immer.

Der hat im Gegensatz zum ersten schon anscheinend selbstironische, gewollt humorige Einlagen. Beispielsweise, wenn sich Lara gegen einen Gegner im Nahkampf wehrt, indem sie ihr Gefahr umherwirbelt wie bei einer einer zeremoniellen Wachablösung, oder regelrecht Stabhochsprung betreibt. Der Hammer ist aber die Szene mit dem Hai. Das ist so gut, dass pack ich in einem Spoiler-Tag:

SpoilerShow

Sie lockt einen Hai mit ihrem eigenen Blut an, schlägt ihm volles Pfund eine aufs Maul und reitet ihn zur Wasseroberfläche. Wobei das im Film auf mich so wirkt, als wäre es effizienter gewesen, die paar Meter selbst zu schwimmen.

Kann man jetzt nicht erinnern, dass der erste Film so etwas hatte. Wenn dann war der eher ungewollt bekloppt.

Immerhin schießt die Lara auch auf ihre Widersacher, also keine verkappte Verharmlosung.

[Guthwulf]

Oh je... hab die Folge nun gehört und bin zum ersten Mal komplett anderer Meinung, was den ersten Tomb Raider angeht. Ein bissel klang das bei euch so, als ob da ein paar alte Filmsnobs sprechen. Man kann ja auch Armageddon dafür kritisieren, dass er Raumfahrt nicht realistisch abbildet. Manchmal scheint mir die Erwartungshaltung einfach schief zu hängen.

Ja, der erste Tomb Raider ist dumm, aber soooo unterhaltsam und charmant. Teil 2 hab ich übrigens in schlechter Erinnerung... seelenloses Cash Grab. Aber der erste Film... meine Güte. Da steckt Herzblut und echtes Bemühen drin. Natürlich is da nix realistisch und natürlich ergibt das alles überhaupt keinen Sinn, aber der Film weiß das und hat Spaß damit, gnadenloses Overacting inklusive. Spaß ist sowieso ein gutes Stichwort. Ich liebe, das Angelina Jolie als Lara Croft trotz "totem Vater" kein depressives Antihelden-Klischee ist. Ihre Lara Croft ist ein Andrenalin Junkie, begeisterungsfähig, immer voll dabei und und hat einen Riesenspaß mit Ihren Abenteuern. Habe generell das Gefühl, dass die Filmemacher hier einfach mal Spaß mit der Thematik hatten und gleichzeitig tatsächlich Fans der Vorlage waren. Und das überträgt sich auf den Zuschauer. Jedes Mal wenn ich den Film gucke, habe ich die ganze Zeit ein breites Grinsen auf dem Gesicht. Ich finde es übrigens auch schön, dass die Actionszenen größtenteils praktisch waren und das ganze in echten Sets statt vor nem Greenscreen gedreht wurde. Und Angelina Jolie ist für mich die perfekte Besetzung dieser Lara Croft Inkarnation. Man kann am Film sicher viel kritisieren, aber er ist nie langweilig und "by the numbers".

Wenn ihr genauer wissen wollt, warum man den Film lieben kann:

Chriss Stuckmann "Lara Croft: Tomb Raider" Hilariocity Review: https://www.youtube.com/watch?v=SDcMo3wXDv8
Lara Croft: Tomb Raider - Nostalgia Critic: https://www.youtube.com/watch?v=VYhAB8pbiBI

Oder um den legendären Filmkritiker Rogert Ebert zu zitieren: ""Lara Croft Tomb Raider" elevates goofiness to an art form. Here is a movie so monumentally silly, yet so wondrous to look at, that only a churl could find fault. (...) Did I enjoy the movie? Yes. Is it up there with the Indiana Jones pictures? No (...) But did I grin with delight at the absurdity it all? You betcha." (komplettes Review)

[Heretic]

Im Grunde sehe ich es ähnlich wie Guthwulf: Der erste Tomb Raider-Film ist kein Meilenstein der Filmkunst, aber eine gelungene Spielverfilmung ist er eigentlich schon. Eine mitreißende Story oder gar Tiefgang hatten auch die Spiele nie. Und Angelina Jolie hat Lara Croft wirklich gut verkörpert. Allein schon wegen der optischen Ähnlichkeit. Dasselbe gilt eigentlich auch für die Neuverfilmung mit Alicia Vikander als Lara 2.0.

Ich würde ja gerne mal anstatt Actionspiel-Umsetzungen eine gelungene RPG-Umsetzung erleben. Gerne auch als Serie wie zuletzt beim Hexer. Baldur's Gate, Planescape: Torment, Gothic, Fallout, Dragon Age usw. Die Auswahl ist schier endlos. Planescape: Torment als abgefahrene Serie à la "American Gods" - das wär' doch traumhaft. Kennt halt kaum einer, aber egal. Und was kam bisher dabei rum? Trashige Umsetzungen von Dungeon Siege und AD&D. Traurig, traurig...

[Peter]

Den Podcast habe ich noch nicht gehört, da ich mir erst einmal die Filme anschauen möchte. Den ersten habe ich inzwischen gesehen und, puh, da musste ich mich schon etwas zwingen, den zu Ende zu gucken. Ich fand den größtenteils einfach nur langweilig und schlecht gemacht (und damit meine ich nicht nur die fürchterlichen CGI-Effekte). Sehenswert waren eigentlich nur die Darsteller, da war ich auch ziemlich überrascht, als Jorah Mormont und James Bond aufgetaucht sind Jetzt graust es mir ein wenig vor dem nächsten Film, aber egal, Augen zu und durch. Auf den 2018er freue ich mich dagegen ein wenig, da mir Alicia Vikander doch sehr gut gefällt.

[Axel]

Ich hätte gerne eine Verfilmung zu Monkey Island und andere Adventures. Baphomets Fluch könnte ich mir auch als Crime-Serie vorstellen! Oder Gabriel Knight! Ja, Gabriel Knight wäre geil!

Bis dahin muss halt die Maniac Mansion Serie herhalten, die bis auf die Namen mit dem Spiel nix zu tun hat. Würde mich wundern, wenn die hier jemand kennt!

[derFuchsi]

Jetzt verstehe ich nach dem Podcast auch warum ich die Alicia Vikander Verfilmung so nichtssagend fand. Dass die Figur offensichtlich für Mädchen gemacht ist eine für mich einleuchtende Erklärung.

Ich bin nunmal ein Junge und fand Angelina Jolie in der Rolle damals perfekt. Vielleicht kein geiler Film als solcher aber als Spieleverfilmung war der damals super. Ihr habts ja selbst besprochen, die Moves, die Posen, die ganze Optik hat perfekt die Vorlage wiedergespiegelt. Das haben ja offensichtlich nicht viele Spieleverfilmungen geschafft wie wir bisher gehört haben. Ich muss zugeben das Angie an der Begeisterung nicht völlig unschuldig war. Mein 13-jähriges Ich im Körper eines damals 28-jährigen (man ist nur so alt wie man sich fühlt ^^) war auch durchaus angetan
Hab den Film aber seit damals nicht mehr gesehen. Ob der irgendwo in mir schlummernde 13-jährige den Film noch immer gut findet weiß ich jetzt nicht .
Habe aber vor ein paar Wochen erst den neuen gesehen... am Ende war der mir ziemlich egal. Muss man wirklich nicht gesehen haben finde ich. Die neue Lara taugt für mich nicht mehr als Ikone, vielleicht gerade weil sie jetzt so "realistisch" rüberkommt. Der Name Tomb Raider hilft dem Film nicht wirklich finde ich, hätte genauso gut anders heißen können. Und die Handlung war halt so 08/15, die hat den Film auch echt nicht gerettet. Alleine der Twist gegen Ende mit dem vermeintlichen übernatürlichen Endgegner war nett. Ansonsten wars eher fast langweilig.

Am Ende muss ich sagen dass ich vom alten Tomb Raider seinerzeit wesentlich begeisterter war als jetzt vom neuen. Zumindest habe ich den in wohliger Erinnerung. War halt wie so ne Comic-Verfilmung wie etwa die Avengers heute oder Transformers oder so.

@Guthwulf danke sehr gut formuliert
Ich saß auch die ganze Zeit trotzig den Kopf schüttelnd da während ich mir anhören musste wie Tomb Raider 2001 runtergeputzt wurde ^^

[bluttrinker13]

Bitte weitermachen mit dieser Reihe, ihr spielt euch so schön die Bälle zu und Christophs Schnodderigkeit und Ironie gefällt mir gut.

[Ingmar1981]

Oder Gabriel Knight! Ja, Gabriel Knight wäre geil!

Falls du ihn noch nicht gesehen hast: Jane Jensen hat mehrfach in Interviews gesagt, dass u.a. Angel Heart mit Mickey Rourke und Robert de Niro Einfluss auf Gabriel Knight hatte. Thematische Überlappungen gibt es bzgl. Voodoo und dem Schauplatz New Orleans. (zumindest in der zweiten Hälfte des Films)

Was für ein fantastischer Film. Gucke ihn alle paar Jahre wieder und er hat für mich nie an Reiz verloren. Mickey Rourke in der Form seines Lebens. Würde gerne den Trailer verlinken, aber er verrät leider viel zu viel.

[tyr]

Jetzt verstehe ich nach dem Podcast auch warum ich die Alicia Vikander Verfilmung so nichtssagend fand. Dass die Figur offensichtlich für Mädchen gemacht ist eine für mich einleuchtende Erklärung.

Ich bin nunmal ein Junge und fand Angelina Jolie in der Rolle damals perfekt. Vielleicht kein geiler Film als solcher aber als Spieleverfilmung war der damals super. Ihr habts ja selbst besprochen, die Moves, die Posen, die ganze Optik hat perfekt die Vorlage wiedergespiegelt. Das haben ja offensichtlich nicht viele Spieleverfilmungen geschafft wie wir bisher gehört haben. Ich muss zugeben das Angie an der Begeisterung nicht völlig unschuldig war. Mein 13-jähriges Ich im Körper eines damals 28-jährigen (man ist nur so alt wie man sich fühlt ^^) war auch durchaus angetan
Hab den Film aber seit damals nicht mehr gesehen. Ob der irgendwo in mir schlummernde 13-jährige den Film noch immer gut findet weiß ich jetzt nicht .

[...]

@Guthwulf danke sehr gut formuliert
Ich saß auch die ganze Zeit trotzig den Kopf schüttelnd da während ich mir anhören musste wie Tomb Raider 2001 runtergeputzt wurde ^^

Euch beiden stimme ich voll und ganz zu, vor allem, da ich beide Filme mit Angelina Jolie damals im Alter von ~ 12-14 auf DVD (aus der Videothek) gesehen habe.
Sind für mich immer noch "Guilty Pleasures", Popcorn Kino, das Spaß macht.

[Andre Peschke]

Angel Heart mit Mickey Rourke und Robert de Niro

Was für ein fantastischer Film. Gucke ihn alle paar Jahre wieder und er hat für mich nie an Reiz verloren. Mickey Rourke in der Form seines Lebens. Würde gerne den Trailer verlinken, aber er verrät leider viel zu viel.

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Andre

[kami]

Da ich gerade ein bisschen auf dem Abenteuerfilm und -spiele-Trip bin, hab ich mir den Podcast mal angehört. Prinzipiell gehe ich mit vielem d'accord, allerdings hat mich das Rumgehacke auf den CGI beim Reboot doch ein bisschen genervt. CGI-Kritik ist heute der go-to-move von Pseudo-Experten, die übrigens regelmäßig (in diesem Beispiel aber vermutlich nicht) echte Einstellungen für fake sowie Miniaturen für schlechte CGI halten. Ich würde mir wünschen, die Leute würden sich diesen "bösen Blick", der unbedingt die erwartbare Illusion entlarven will, abgewöhnen.
Die Erstverfilmung ist natürlich ziemlicher Mist, konnte mich schon im Kino nicht begeistern. Langweilige Indy-Bond-Mixtur mit krawalligem Trash-Score und einer nervtötend prolligen Protagonistin. Immerhin war die visuelle Ähnlichkeit zur Game-Lara schon bemerkenswert, bis hin zum unnatürlich steifen Betonbusen, der dem eckigen Polygonvorbild erschreckend nahe kommt.