Widerspruch: Crunchen bei Naughtydog

[Leonard Zelig]

Automatisch funktioniert da leider gar nichts. Martin Schmitt und Sven Hannawald sind damals sicher im Geld geschwommen, auch dank RTL, aber ich wette mit Dir, dass die wenigsten hier im Forum auf Anhieb mehr als einen aktiven, deutschen Skispringer benennen könnten.

???
Weil in einem Games Forum die wenigsten Skispringer kennen, hast du jetzt welchen Punkt gemacht? Ich verstehe weder die Herleitung, noch das Ziel deines Arguments?
Was funktioniert nicht "automatisch"?

Selbst beim Tennis, das in viel mehr Ländern geschaut wird als Skispringen, ist es richtig hart, wenn man nicht zu den Top 100 der Welt gehört.

Auch hier verstehe ich nicht was der Punkt sein soll?

Der Punkt ist, dass man als Profisportler nicht automatisch Influencer ist und im Geld schwimmt. Das gilt nur für die Stars, die auch außerhalb der eigenen Szene bekannt sind. Es würde ja auch keiner auf die Idee kommen und zu behaupten, dass alle Spieleentwickler im Geld schwimmen, weil das Markus Perrson, Richard Garriot und ein paar weitere Stars der Szene ja auch tun.

Ist für mich auch ein schräges Argument zu behaupten, dass Crunch in Ordnung sei wenn die Bezahlung so großartig wäre wie im Profisport.

[whitespace]

1. Ich finde deinen Diskussionston unangenehm aggressiv und von oben herab.

Naja, ziemlich stark belehrende Worte von jemanden dessen Argumentation auf solchen Strohmännern aufbaut:

Aber ist es nicht so das sich die meisten dieser empörten Leute (sicherlich nicht alle, aber der größte Teil) umgekehrt einen Dreck darum scheren wer ihre 10€ Tshirts unter welchen Umständen zusammengenäht hat?

Dann bringst du den Whataboutism aus dem Lehrbuch:

Sollte man nicht eher an dieser Stelle erstmal ansetzen wenn man sich gegen die systematische Ausbeutung von Arbeitsräften einsetzen will?

"But what about this other topic..."
Was du hier schön weiter treibst:

Ich will jetzt nicht mehr Beispiele anbringen, aber es ist doch so das viele unsere Klamotten (nicht mal nur die Discountware) unter den aller widrigsten Bedingungen hergestellt werden, in geradezu sklavischen Arbeitsverhältnissen in der Kinderarbeit an der Tagesordnung ist.

"Hier seht her, es gibt soviele Themen die viel viel schlimmer sind."

Wo ist da der empörte Aufschrei der "Gamer" ?

Naja, Zielgruppenorientierung ist zielgruppenorientiert. Wieso sich ein Gamer mehr über widrige Arbeitsbedingungen bei Entwicklern als bei Kleidung schert, liegt wohl eher am Interesse. Die Motive an dieser Stelle einmal ausgelassen. Die können sehr wohl hinterfragt werden. Aber nicht auf dem Rücken eines anderen Themas.

Du kannst das von mir aus Whataboutismus nennen, das macht aber meine Aussage nicht unlegitim denn es ging gar nicht darum diese beiden Dinge gleichzusetzen sondern darum die Aufrichtigkeit der Empörung in Frage zu stellen.

Wie genau soll das funktionieren? "Hey! Die kaufen Tshirts für 10€! Deren Empörung zu diesem anderen Thema muss ganz sicher Fake sein!"
An der Aufrichtigkeit zweifeln nur weil man sich nicht lautstark gegen ein anderes Thema positioniert hat, während es aber gerade garnicht darum geht ist... naja...
Außerdem: Strohmann.

Im Gegenzug halte ich es für unredlich ein Argument oder Aussage gänzlich mit dem schieren Wort "Whataboutismus" vom Tisch zu wischen, das halte ich wiederrum für ein unlegitimes Totschlagargument.

Naja, wie oben schon auseinander genommen, ist das halt zu 100% reinster Whataboutism und Versuche der Manipulation. Ich meine, du benutzt die Not und das Elend von Kindern die unter kruden Bestimmungen Kleidung herstellen, um die Aufrichtigkeit und Motive von "Gamern" (inklusive der "nicht allen, aber den meisten"-Floskel um den weiteren Strohmann zu kaschieren) anzuzweifeln. Wie unten darauf eingegangen, ist es halt wiedereinmal nur Siff Twitter wo sich so künstlich empört wird und an ein paar Stellen auf Reddit. Deswegen fast allen Gamern zu unterstellen sie würden nur billig Tshirts kaufen (...was du übrigens genau der Community unterstellst, die wohl am Meisten in Fandom Shirts und Kram steckt als sonstwer...) ist halt, no offense, "big brain time"...

Dabei geht es ihnen nicht wirklich um die armen Leute die 60 Stunden/Woche arbeiten müssen, sondern eher um Selbstprofilierung und eigene Agenda. Da wird auch gerne mit zweierlei Maß gemessen: Wenn der geliebte kleine Indie-Entwickler Tag und Nacht ohne Wochenende durcharbeitet ist es Leidenschaft, wenn der Angestellte von Naughty Dog (der wahrscheinlich sogar das dreifache des Indieentwicklers verdient) das tut, ist es Ausbeutung die boykottiert werden sollte.

In diesen Punkten bin ich auch ganz bei dir. Die von denen du sprichst, sind halt die typischen Twitter Nasen die sich mit jedem einzelnen Tweet profilieren möchten. Die kann man getrost ignorieren.

[Wudan]

Naja, wie oben schon auseinander genommen, ist das halt zu 100% reinster Whataboutism und Versuche der Manipulation.

Ach jetzt tu ich schon manipulieren? Nice^^ Aus welchem Grund sollte ich das mit wem tun?

ist halt, no offense, "big brain time"...

Witzig, jedesmal wenn du hier im Thread "no offense" schreibst, folgt die offense auf dem Fuße.

Ich könnte noch auf die anderen Punkte eingehen aber naja, ich hatte gesagt in diesem Stil will ich nicht weiterdiskutieren. In diesem Sinne, schönen Abend noch

[Dr. Zoidberg [np]]

Damit die Gemüter mal herunterkommen können, ist der Thread hier bis Freitag dicht.