Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
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Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
"Gegen die Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf"
Theodor Fontane
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Wenn sie nur wüssten, dass der Film Matrix ein Propaganda-Film der selbigen Matrix sein könnte bzw. wahrscheinlich sogar ist.
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Tja, leider bringt das alles nix herauszuarbeiten, dass Matrix da nicht so interpretiert wird, wie die Wachowskis das wollten. Mein liebster (inzwischen ja als Fakt nachträglich bestätigter(*)) Schnipsel ist ja, dass die "Red Pill" die damals zur Hormontherapie verwendeten Östrogentabletten (rot) symbolisiert. Aber das ist diesen Rezipienten ja egal. Matrix ist erst ein Film über die Entdeckung einer tieferen, versteckten, Wahrheit, da lässt sich viel drauf projizieren. Matrix war ja gerade bewusst sehr ambivalent und ist dafür auch geliebt! Matrix war schon bei erscheinen ein Film, bei dem gerne über einem Bier darüber gefachsimpelt wurde, was das nun _eingentlich_ bedeutet. Da können selbst die Wachowskis nicht 20 Jahre später ankommen und sagen, nur ihre Interpretation bzw. ihr Plan sei richtig. Insofern finde ich die "red pill"-Lesarten scheisse und gefährlich, aber leider passen sie in den Rahmen, auf der Ebene ist kein Sieg zu holen.
An Ralf: danke für den Podcast, viele der Hintergründe waren mir garnicht bekannt. Aber ich denke, dass spielt auch da mit rein: der Trailer hält einem bewusst wichtige Informationen vor und erlaubt eben keine offene Rezeption, ohne einiges an Wissen aus den 80ern. Matrix nimmt seine Rezipienten Ernst (schon allein dadurch, dass er einfach ein Unterhaltungswerk mit doppeltem Boden ist, keine Werbung), dieser Trailer nicht.
Ich trauere da ehrlich gesagt so Sachen wie den alten Deus Ex her, die zwar ehrlich gesagt auf Pulp-Niveau unterwegs waren, aber Verschwörungstheorien aller couleur viel gewitzter vermischt haben.
Ich finds ehrlich gesagt bei diesem einen Beitrag schade, dass er hinter einer Paywall ist und nicht als Text verfügbar ist.
(*): ich bin mir bei solchen Bestätigungen immer etwas unsicher. Die hier halte ich für recht kohärent, aber gerade z.B. Rowlings Phase von "der Charakter XYZ hat übrigens im Hintergrund Eigenschaft ABC" empfand ich manchmal nahe am retcon)
An Ralf: danke für den Podcast, viele der Hintergründe waren mir garnicht bekannt. Aber ich denke, dass spielt auch da mit rein: der Trailer hält einem bewusst wichtige Informationen vor und erlaubt eben keine offene Rezeption, ohne einiges an Wissen aus den 80ern. Matrix nimmt seine Rezipienten Ernst (schon allein dadurch, dass er einfach ein Unterhaltungswerk mit doppeltem Boden ist, keine Werbung), dieser Trailer nicht.
Ich trauere da ehrlich gesagt so Sachen wie den alten Deus Ex her, die zwar ehrlich gesagt auf Pulp-Niveau unterwegs waren, aber Verschwörungstheorien aller couleur viel gewitzter vermischt haben.
Ich finds ehrlich gesagt bei diesem einen Beitrag schade, dass er hinter einer Paywall ist und nicht als Text verfügbar ist.
(*): ich bin mir bei solchen Bestätigungen immer etwas unsicher. Die hier halte ich für recht kohärent, aber gerade z.B. Rowlings Phase von "der Charakter XYZ hat übrigens im Hintergrund Eigenschaft ABC" empfand ich manchmal nahe am retcon)
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...skade hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 10:03
An Ralf: danke für den Podcast, viele der Hintergründe waren mir garnicht bekannt. Aber ich denke, dass spielt auch da mit rein: der Trailer hält einem bewusst wichtige Informationen vor und erlaubt eben keine offene Rezeption, ohne einiges an Wissen aus den 80ern. Matrix nimmt seine Rezipienten Ernst (schon allein dadurch, dass er einfach ein Unterhaltungswerk mit doppeltem Boden ist, keine Werbung), dieser Trailer nicht.
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Falsche Erinnerungen, das ist was "die da oben" dich glauben lassen wollen Wolfgang.
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- Ralf C. Adam
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Das ist ein Fehler in der Matrix. Du hast das nicht geschrieben geschweige denn aufgenommen, Wolfgang - Du weißt es nur nicht!Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Voigt war schneller. Aber ich habe heute morgen die rote Pille geschluckt!Ralf C. Adam hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 11:07Das ist ein Fehler in der Matrix. Du hast das nicht geschrieben geschweige denn aufgenommen, Wolfgang - Du weißt es nur nicht!Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Ich schreib hier _nie_ mehr wieder was vor dem ersten Kaffee. (Rote Frucht, sozusagen) Sorry, Wolfgang.Wolfgang Walk hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 10:36Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...skade hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 10:03
An Ralf: danke für den Podcast, viele der Hintergründe waren mir garnicht bekannt. Aber ich denke, dass spielt auch da mit rein: der Trailer hält einem bewusst wichtige Informationen vor und erlaubt eben keine offene Rezeption, ohne einiges an Wissen aus den 80ern. Matrix nimmt seine Rezipienten Ernst (schon allein dadurch, dass er einfach ein Unterhaltungswerk mit doppeltem Boden ist, keine Werbung), dieser Trailer nicht.
- Andre Peschke
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Geile Kolumne, Ralf! Lass dir den Fame nicht nehmen!Ralf C. Adam hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 11:07Das ist ein Fehler in der Matrix. Du hast das nicht geschrieben geschweige denn aufgenommen, Wolfgang - Du weißt es nur nicht!Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...
Andre
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Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Andre Peschke hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 11:22Geile Kolumne, Ralf! Lass dir den Fame nicht nehmen!Ralf C. Adam hat geschrieben: ↑1. Sep 2020, 11:07Das ist ein Fehler in der Matrix. Du hast das nicht geschrieben geschweige denn aufgenommen, Wolfgang - Du weißt es nur nicht!Ich werde es an Ralf weiterleiten, bin mir aber relativ sicher, dass ich den Podcast geschrieben und aufgenommen habe...
Andre
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Viel geiler finde ich ja eigentlich, wie akkurat das Bild der Red Pill eigentlich ist - nur nicht so, wie ihre Verwender glauben.
Man muss sich nämlich einfach mal überlegen, was am Ende von Matrix Revolutions passiert. Etwa: Neo kann in der blauen Welt, der Realität jenseits der Matrix, plötzlich fliegen und trotz Blindheit sehen. Um das zu erklären, muss man entweder glauben, dass in der Realität des Filmuniversums Magie existiert, die jedoch nie zuvor etabliert wurde und als Deus Ex Machina den Tag rettet, oder aber man erinnert sich daran, dass die Protagonisten durchaus über Superkräfte verfügen - aber eben nur in der Matrix.
Wer die rote Pille schluckt glaubt, die Realität sehen zu können, befindet sich in Wahrheit aber nur innerhalb einer eigenen, dystopischen Scheinrealität. Eine bessere Metapher für rechtsextreme Verschwörungsgläubige kann es eigentlich nicht geben.
Ich jedenfalls bin ja mal gespannt, ob all die "Keine Politik in Videospielen!"-Red Piller anfangen, nun auch Call of Duty abzulehnen. Spoiler: Natürlich nicht.
- DexterKane
- Beiträge: 1240
- Registriert: 16. Dez 2016, 11:26
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Relax, it's North-Korea. The nation state equivalent of the short-bus. - Sterling Archer
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Ich habe Matrix echt lange nichtmehr gesehen, aber wenn Neo im dritten Teil den "Konstrukteur" trifft, sagt der nicht sogar auch dass die Maschinenwelt auch nur eine Matrix ist?
Dass die Maschinen schon mehrere male in die Untergrundstadt eingedrungen sind? Dass die Stadt nur eine Hoffnung ist für die Menschen, aber eigentlich auch nicht wirklich real?
Dass die Maschinen schon mehrere male in die Untergrundstadt eingedrungen sind? Dass die Stadt nur eine Hoffnung ist für die Menschen, aber eigentlich auch nicht wirklich real?
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Durchaus möglich, ich hab die Teile zwei und drei auch nur einmal und vor Ewigkeiten gesehen. Die magischen Fähigkeiten in der "Realität" sind das, an was ich mich erinnere.
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Das ist nicht korrekt. Fliegen kann er nicht. Und sehen kann er nur die Maschinen, z.B. Smith oder die Machinenstadt. Außerdem kann er Sentinels mit seinen Gedanken vernichten. Erklärt wird das in dem Film nicht direkt. Ich erklärte mir das immer so, dass Neo per WLAN mit den Maschinen verbunden ist.
Es wird auch nicht gesagt, dass die Realität eine weitere Matrix ist. Das ist eine Fan-Theorie.
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Da verwischen dann die Grenzen zwischen "Fan-Theorie" und Interpretation
Fliegt er nicht am Ende in der blauen Welt zu den Maschinen? So oder so hat er in der "realen" Welt übernatürliche Kräfte, die nie erklärt werden, aber Sinn machen, wenn man annimmt, dass die blaue Welt ebenfalls eine Matrix ist.
Aber wenn du es nicht einzig an Neo festmachen willst: Auch das Smith, ein Computerprogramm, plötzlich aus seinem System ausbricht und in der Realität agiert, ist eigentlich nur auf eine Art zu erklären: Die Realität ist auch nur eine Matrix und Teil des selben Systems. Oder halt: Magie. Aber letzteres wäre ziemlich schwach
Fliegt er nicht am Ende in der blauen Welt zu den Maschinen? So oder so hat er in der "realen" Welt übernatürliche Kräfte, die nie erklärt werden, aber Sinn machen, wenn man annimmt, dass die blaue Welt ebenfalls eine Matrix ist.
Aber wenn du es nicht einzig an Neo festmachen willst: Auch das Smith, ein Computerprogramm, plötzlich aus seinem System ausbricht und in der Realität agiert, ist eigentlich nur auf eine Art zu erklären: Die Realität ist auch nur eine Matrix und Teil des selben Systems. Oder halt: Magie. Aber letzteres wäre ziemlich schwach
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
So gerade nochmal nachgeschaut was ich meinte, mit Timecode: https://youtu.be/cHZl2naX1Xk?t=227
Die aktuelle Matrix war die sechste Variante, und es ist bewusst so gemacht, dass die Menschen aus der Matrix rauskönnen, weil Menschen eine Wahl brauchen, und damit die Matrix an sich stabil ist.
Zion hat schon fünfmal existiert und wurde von den Maschinen ausradiert, immer von Menschen welche die Matrix verlassen haben, aufgrund ihrer Wahl.
Der letzte Schritt ist aber nicht ganz klar, ist die Außenwelt bloß Schein, weil es inzenziert von den Maschinen ist, oder ist die eine Scheinwelt weil es eine zweite Matrix ist, wo Leute die Wahl haben dahinzufliehen, und dann in der "äußeren Matrix" einfach ausradiert zu werden.
Frage ist auch, macht es einen großen Unterschied, in jedem Fall ist die Außenwelt konstruiert und von Maschinen gesteuert, ob nun als Teil eines Computerprogrammes oder nicht.
Smith überträgt ja auch seinen Programmcode in einen Menschen, in eine bioliogische Hülle. Daher kann man entweder als äußere Matrix auffassen, oder als Hinweis dass die echte Welt, einfach an sich eh nicht viel anders ist als ein Computerprogramm, dass Neuronen im Gehirn, welche Erinnerungen und Persönlichkeit formen mit einem Programmcode überschrieben werden können, weil es im Endeffekt das gleiche ist. Es sind nur Informationen.
Die aktuelle Matrix war die sechste Variante, und es ist bewusst so gemacht, dass die Menschen aus der Matrix rauskönnen, weil Menschen eine Wahl brauchen, und damit die Matrix an sich stabil ist.
Zion hat schon fünfmal existiert und wurde von den Maschinen ausradiert, immer von Menschen welche die Matrix verlassen haben, aufgrund ihrer Wahl.
Der letzte Schritt ist aber nicht ganz klar, ist die Außenwelt bloß Schein, weil es inzenziert von den Maschinen ist, oder ist die eine Scheinwelt weil es eine zweite Matrix ist, wo Leute die Wahl haben dahinzufliehen, und dann in der "äußeren Matrix" einfach ausradiert zu werden.
Frage ist auch, macht es einen großen Unterschied, in jedem Fall ist die Außenwelt konstruiert und von Maschinen gesteuert, ob nun als Teil eines Computerprogrammes oder nicht.
Smith überträgt ja auch seinen Programmcode in einen Menschen, in eine bioliogische Hülle. Daher kann man entweder als äußere Matrix auffassen, oder als Hinweis dass die echte Welt, einfach an sich eh nicht viel anders ist als ein Computerprogramm, dass Neuronen im Gehirn, welche Erinnerungen und Persönlichkeit formen mit einem Programmcode überschrieben werden können, weil es im Endeffekt das gleiche ist. Es sind nur Informationen.
- falkoloeffler
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- Registriert: 10. Jun 2018, 19:58
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Und was hat Ralf mit allem zu tun?
Adam = erster Mensch
Neo = neuer Mensch
ZUFALL?
Adam = erster Mensch
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ZUFALL?
- lolaldanee
- Beiträge: 2108
- Registriert: 2. Jun 2016, 14:05
Re: Wortreich - Tote Agenten - Rote Pillen
Ihr seid doch alle bekloppt
Am Ende wissen wir doch insgeheim alle, dass Ralf Adam nur ein Deckname für Falko Löffler ist, dem WAHREN Genie hinter all dem
Am Ende wissen wir doch insgeheim alle, dass Ralf Adam nur ein Deckname für Falko Löffler ist, dem WAHREN Genie hinter all dem