Auf ein Bier: Der niveauvolle Stammtisch

Jon Zen hat geschrieben: ↑23. Apr 2021, 00:56 Die Standard Cyberpunk Keys werden für GOG verkauft, im Moment ab ca. 24€. Der historisch niedrigste Preis 17,70€, den ich auf mydealz für die PC Version finden konnte, war die russische GOG Version direkt von GOG, die man zwar über VPN kaufen musste, aber auf seinem deutschen Account installieren konnte.

Also könnten theoretisch alle Keys über diesem Preis legit sein.

Genau den Fall meinte ich, dass jemand professionell und legal Keys gekauft hat, und die nun weiterverkauft.
In dem Fall geht der Zähler beim Weiterverkauf an den tatsächlichen Endkonsumentenn bei CDPR nicht hoch.
Macht er ja bei jedem privatem Weiterverkauf auch nicht.

Der Umfang dürfte aber überschaubar sein, oder?
Also maximal 6-stellig, wie die Refunds, nicht in Millionenhöhe.

Inkognito hat geschrieben: ↑23. Apr 2021, 09:12

Jon Zen hat geschrieben: ↑23. Apr 2021, 00:56 Die Standard Cyberpunk Keys werden für GOG verkauft, im Moment ab ca. 24€. Der historisch niedrigste Preis 17,70€, den ich auf mydealz für die PC Version finden konnte, war die russische GOG Version direkt von GOG, die man zwar über VPN kaufen musste, aber auf seinem deutschen Account installieren konnte.

Also könnten theoretisch alle Keys über diesem Preis legit sein.

Genau den Fall meinte ich, dass jemand professionell und legal Keys gekauft hat, und die nun weiterverkauft.
In dem Fall geht der Zähler beim Weiterverkauf an den tatsächlichen Endkonsumentenn bei CDPR nicht hoch.
Macht er ja bei jedem privatem Weiterverkauf auch nicht.

Der Umfang dürfte aber überschaubar sein, oder?
Also maximal 6-stellig, wie die Refunds, nicht in Millionenhöhe.

Über Umfang habe ich keine Ahnung. Doppelt zählen dürften sie nicht.

In diesem Beispiel würde CDPR einen Umsatz von 17,70 machen (bzw. etwas weniger wenn man die Kosten für den Zahlungsdienstleister vor dem Umsatz und die MwSt. abzieht), der Keyseller verkauft es für 24€. Das würde bedeuten CDPR hätte eine Marge von fast 75% am Verkauf gehabt.

CDPR denkt sich intern nur, dass sie die Keys in Deutschland noch nicht für 24€ verkaufen wollten. Deswegen bieten sie die PC Version bisher im Sale nur für 48€ an und werden es in Schritten senken, um immer wieder neue Käufergruppen zu erschließen.
Würden jetzt alle potenziellen Käufer von Cyberpunk, die bereit sind, zwischen 24€ und <48€ dafür zu zahlen, beim Keyseller kaufen, würde CDPR zwar eine Marge von 75% haben, aber sehr viel potenzielles Geld verlieren (z.B. von allen, denen das Spiel 45€ Wert ist, würden sie auch nur 17,70€ erhalten).

Hier ist noch ein guter Artikel von Golem über das Thema: https://www.golem.de/news/key-reseller- ... 37919.html
In dem verlinkten Erklärvideo von g2a, wie sie an ihre Keys kommen, sagen sie, sie würden die Keys zum großen Teil von Großhändlern beziehen.
G2A habe ich aber hauptsächlich als Zahlungsdienstleister für andere Dinge verwendet.

Inkognito hat geschrieben: ↑28. Dez 2020, 13:40 Bei Cyberpunk war der ursprüngliche Punkt von Dr_Hasenbein, dass ein technischer Award sehr fraglich sei bei dem technischen Zustand des Spiels.

Cyberpunk 2077 ist und wird auf vielen GOTY Listen vertreten sein.

Auch wenn es technisch brilliant gepolished sei, zeigt das wieder sehr gut, wie weit die Branche anderen Kunstzweigen hinterherhinken.
Ihr habt vielleicht Mank, den Frontrunner der diesjährigen Award Season gesehen? Der Film hat den Eindruck einer stark beanspruchten Kinokopie der 30er/40er. Schwarz-weiß, Kratzer, Projektorenlöcher, unterlichtetes Bild, Helligkeitsschwankungen, verwackelte Standkamera. Kurz der Film ist voller gewollter Fehler und Unzulänglichkeiten. Was sagt wohl Digigal Foundry oder die Game Awards dazu?!?!?

Q.e.d.
Academy Award for Best Cinematography.

Sagt mir Bescheid, wann das erste Spiel für eine Super Mario Bros Optik durchzogen mit Bugs und Glitches einen Award als Beste Grafik bei einer wichtigen Preisverleihung erhält.

Inkognito hat geschrieben: ↑26. Apr 2021, 12:00 Q.e.d.
Academy Award for Best Cinematography.

Sagt mir Bescheid, wann das erste Spiel für eine Super Mario Bros Optik durchzogen mit Bugs und Glitches einen Award als Beste Grafik bei einer wichtigen Preisverleihung erhält.

Hat es doch bekommen, Cyberpunk 2077 ist Gamestars Spiel des Jahres geworden.



Was auch immer der Vergleich zwischen einem absichtlich entstellen Film, um einen bestimmten gewollten Look zu erreichen, mit einem kaputt veröffentlichten Spiel, das in einem Jahr weit weniger dieser unabsichtlich entstandenen Fehler haben wird, zu tun hat.

Mank soll wie ein zeitgenössischer Film aussehen. Um dies zu erreichen, drehte Fincher den Film zwar digital in hoher Auflösung. Anschließend wurden die Aufnahmen jedoch in einem absurden Ausmaß bearbeitet, um dem Material das weichere Aussehen von Film zu geben. Hierbei gingen nach Finchers Schätzung rund zwei Drittel der Auflösung verloren. Zudem wurden kleine Kratzer sowie Überblendungszeichen hinzugefügt. Diese kleinen Stellen in der oberen rechten Bildecke signalisierten früher den Filmvorführern, wann beim Vorführen mit zwei Projektoren auf die andere Maschine umgeschaltet musste. Fincher hatte solche „Cue Marks“ bereits in seinem Film Fight Club populär gemacht.

Es ging darum, dass in dieser Branche Auszeichnungen fast ausschließlich nach Production Value vergeben werden, während in anderen Bereichen der Kultur die Kunst im Vordergrund steht.

Die Awards für CP2077 (als ein unabsichtlich kaputtes Game) vs. die Kunstfertigkeit von Mank (als ein absichtlich visuell qualitativ sehr schlechten Film) sind sehr passende Beispiele.

Finde das Beispiel wäre überzeugender, wenn man da jetzt irgendein unbekanntes Bühnenstück nominiert hätte. Mank mag zwar offensichtlich Kunst sein, ist aber eben trotzdem von Hollywood-Größen inszeniert und umgesetzt worden. Also selbst wenn der Film qualitativ sehr schlecht aussieht, saß da ein preisgekrönter Cinematographer davor, um das Ergebnis zu erreichen. In dem Sinne wurde da also doch Cyberpunk ausgezeichnet, nicht das unbekannte Indie-Game von itch.io, das niemand kennt.

Inkognito hat geschrieben: ↑26. Apr 2021, 22:30
Es ging darum, dass in dieser Branche Auszeichnungen fast ausschließlich nach Production Value vergeben werden, während in anderen Bereichen der Kultur die Kunst im Vordergrund steht.

Müsste dann CP nicht erst recht und trotz der technischen Mängel ausgezeichnet werden? Story, Welt und Questdesign haben ja bekanntermaßen vielen Leuten hervorragend gefallen.

Ist beispielsweise auch ein erstklassig komponiertes Musikalbum nicht auszeichnungswürdig, wenn die Produktion versemmelt wurde?

Heretic hat geschrieben: ↑27. Apr 2021, 10:41

Inkognito hat geschrieben: ↑26. Apr 2021, 22:30
Es ging darum, dass in dieser Branche Auszeichnungen fast ausschließlich nach Production Value vergeben werden, während in anderen Bereichen der Kultur die Kunst im Vordergrund steht.

Müsste dann CP nicht erst recht und trotz der technischen Mängel ausgezeichnet werden? Story, Welt und Questdesign haben ja bekanntermaßen vielen Leuten hervorragend gefallen.

Ist beispielsweise auch ein erstklassig komponiertes Musikalbum nicht auszeichnungswürdig, wenn die Produktion versemmelt wurde?

Wenn ich mich an Runde 299 richtig erinnere, war da nicht die Rede von großer Kunst.
CP2077 hat seine vielen Auszeichnungen nicht wegen der Story oder dem Questdesign ( ) erhalten. Sondern weil es $300m gekostet hat. Und man das einigermaßen sieht.

Klar ist das Musikalbum auszeichnungswürdig.
Das ist ja genau der Punkt: Ein mieses Game hat Chancen auf Auszeichnungen, wenn nur die Production Values gut genug sind. Ein hervorragendes Spiel wird nur geringe Chancen habe ohne die Production Values.

In anderen Bereichen sind die Production Values kein Factor.
Die 8 nominierten Best Picture Filme bei den Oscars kosten jeweils nur den Bruchteil eines "durchschnittlichen" Films.
Wie ist das Games???

Da widerspreche ich dir. Ich finde, dass das Core-Gameplay von Cyberpunk ausgezeichnet ist. Viel besser, als alles, was ich in letzter Zeit bei anderen Open World Spielen gesehen habe.

Cyberpunk als mies zu bezeichnen, geht nachvollziehbar nur, wenn man härteste Bugs [zum Release] hat/hatte. Ich hatte vor ein paar Tagen das Ende von Cyberpunk mit dem neuesten Patch gespielt (und neuem Computer), 0 Bugs.

Das Gameplay von Witcher war übrigens ebenfalls sehr gut und hatte das gleiche Problem, wie Cyberpunk: Wenn man es gut beherrschte, war das Spiel selbst auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad viel zu leicht.

Btw: Beim DCP sind Production Values offensichtlich nicht entscheidend (Through the Darkest of Times, Trüberbrook, Witch it, etc.) und das mag auch keiner.
Und dieses Jahr hat Hades ebenfalls einige internationale Auszeichnungen gewonnen. Bei den Steam Awards 2020 hat Ori and the Will of the Wisps den Preis für "Herausragender visueller Stil " gewonnen, im Jahr 2019 Gris.

Beim DCP spielt so einiges keine Rolle...

Inkognito hat schon recht; allerdings sind auch in Filmen und anderen Medien Produktionswerte sehr ausschlaggebend für den Erfolg. Nur die bekannteren verliehenen Preise unterscheiden sich in ihrer Gewichtung, aber denen würde ich keine zu hohe Bedeutung beimessen.
Letztlich gibt es in allen Medien Preise und Gremien, die Kunstfertigkeit auszeichnen. Und in allen Medien werden die Preisträger zu Gunsten größeren Bombasts vom Mainstream ignoriert.

CDPR, the gift that keeps on giving:
https://mobile.twitter.com/jasonschreie ... 8350875658
5 Manager erhalten USD 28m Cash Bonus.
Alle anderen (865 Angestellte) zusammen USD 29,8m.

Ist auch nur fair, nachdem das Topmanagagement den perfekten Releasezeitpunkt gefunden haben.... und alle anderen Angestellten ein mies verbuggtes Spiel abgeliefert haben....

Naja es hat sich ja offensichtlich trotz allem sehr gut verkauft. Lektion: Hauptsache der Hype ist groß genug, dann ist die Qualität des Produkts völlig egal.

Ich hatte mich vorher auch sehr auf Cyberpunkt gefreut, aber gerade deshalb habe ich es mir noch nicht gekauft - weil ich es nicht in diesem Zustand spielen möchte, sondern erst wenn (falls?) es irgendwann einmal fertig und nicht mehr so kaputt ist.

Employees said their bonuses ranged from $5k to $20k. A CDPR spokesman said the average was ~$34k. Staff had expected more for their first big game in 5 years

Ist für mich als Außenstehenden natürlich leicht zu sagen, aber wer sich niedrige Gehälter mit der Aussicht auf Boni schönredet, ist leider auch selbst schuld. Und dann „im Schnitt“ 34k/5=ca. 6800$ pro Jahr als Bonus ist jetzt auch kein Geld, vom dem man sich mal eben ein Haus kaufen kann, nach all dem crunch...

Smutje187 hat geschrieben: ↑30. Apr 2021, 15:01Ist für mich als Außenstehenden natürlich leicht zu sagen, aber wer sich niedrige Gehälter mit der Aussicht auf Boni schönredet, ist leider auch selbst schuld. Und dann „im Schnitt“ 34k/5=ca. 6800$ pro Jahr als Bonus ist jetzt auch kein Geld, vom dem man sich mal eben ein Haus kaufen kann, nach all dem crunch...

Ja, solche Modelle lohnen sich für Angestellte eigentlich nie.

Ansonsten halt Business as usual, dass die Lohnentwicklung zwischen Managern und Mitarbeitern immer weiter auseinander geht, ist ja nichts Neues.

Smutje187 hat geschrieben: ↑30. Apr 2021, 15:01 Ist für mich als Außenstehenden natürlich leicht zu sagen, aber wer sich niedrige Gehälter mit der Aussicht auf Boni schönredet, ist leider auch selbst schuld.

Scheint aber "Branchenüblich" zu sein. Die Diskussion gab es ja vor nicht so langer Zeit erst bei Borderlands nachdem Gearbox die Boni massiv gekürzt hatte...
https://www.eurogamer.net/articles/2020 ... en-slashed

Smutje187 hat geschrieben: ↑30. Apr 2021, 15:01 Ist für mich als Außenstehenden natürlich leicht zu sagen, aber wer sich niedrige Gehälter mit der Aussicht auf Boni schönredet, ist leider auch selbst schuld. Und dann „im Schnitt“ 34k/5=ca. 6800$ pro Jahr als Bonus ist jetzt auch kein Geld, vom dem man sich mal eben ein Haus kaufen kann, nach all dem crunch...

Haus kaufen vielleicht nicht, aber ich find schon dass das ganz gutes Geld ist für einen Angestellten so als Bonus obendrauf. Können die meisten Berufstätigen nur von träumen.

Interessant wäre, den Median zu sehen. Der Durchschnitt scheint hier nicht so aussagekräftig.

Wudan hat geschrieben: ↑30. Apr 2021, 16:41

Smutje187 hat geschrieben: ↑30. Apr 2021, 15:01 Ist für mich als Außenstehenden natürlich leicht zu sagen, aber wer sich niedrige Gehälter mit der Aussicht auf Boni schönredet, ist leider auch selbst schuld. Und dann „im Schnitt“ 34k/5=ca. 6800$ pro Jahr als Bonus ist jetzt auch kein Geld, vom dem man sich mal eben ein Haus kaufen kann, nach all dem crunch...

Haus kaufen vielleicht nicht, aber ich find schon dass das ganz gutes Geld ist für einen Angestellten so als Bonus obendrauf. Können die meisten Berufstätigen nur von träumen.

Natürlich ist das eine nette Summe, aber mal als Vergleich: Als ich noch in Deutschland als IT-Berater in der Softwareentwicklung unterwegs war, habe ich pro 160h vor Ort beim Kunden 500€ Bonus bekommen, also im Jahr etwa die selbe Summe wie die CDPR-Angestellten im Mittel - und das komplett ohne Überstunden (die kamen nochmal obendrauf), Stress, Crunch, you name it.

Ich meine bedenkt, das sind auch polnische Gehälter, da ist der Bonus relativ gesehen schon mehr Wert.

Beir mir als Ingenieur auf Jobsuche sind halt auch Westgehälter 48k€, Ostgehalt 36k€ Brutto pro Jahr. Polnisches Gehalt wäre dann eher Richtung 24k€. Zwar Startgehalt, aber trotzdem. Das sind 6k€ schon ganz nett extra.

Wenn sich die Manager nach einem ganz offensichtlich durch Managementfehler ordentlich versemmelten Launch denselben Bonus zugestehen wie den restlichen 865 Mitarbeitern zusammengenommen fühlt man sich aber klarerweise dennoch veräppelt, erst recht wenn der Laden ohnehin unterdurchschnittliche Löhne zahlt.