Sam Sepiol hat geschrieben: ↑20. Jan 2021, 10:25
Touche, Dadadave. Ich sehe die Ironie.
Trotzdem stimme ich Jochen im Kern zu. Das Spiel ist krass verbuggt, die PC Version ebenso. Viele Leute haben damit kein Problem, ok. Aussage:"Bei mir läuft's, verstehe die Aufregung nicht." Das kann ich nicht verstehen. Man muss doch nachvollziehen können das das Spiel technisch krasse Probleme hat, auch auf PC. Allgemein. Das es für viele einschneidend ist.
Mein Eindruck ist, "leider auch hier im Forum", wenn jemand den Zustand des Spiels benennt umd negativ wird, quasi so wie Jochen, dann kommen immer wieder Leute die sagen:" Nein, für mich nicht, läuft doch, was trollst du denn, gibt ja soviel Hetze gegen das Spiel, was kauft ihr denn die Old-Gen-Version, selber Schuld, wer das Spiel Early Access nennt ist ein Troll, usw.usw.".
Imho sind viele zu apologetisch dem Spiel,gegenüber. Ok, ist jedem überlassen. Für mich ist der Zustand des Spiels zu schlecht, das ich CDPR/Management grossen Kredit gebe. Ich begrüsse es, wenn dann jemand mal Tacheles redet.
Kann mich irren, aber bei ähnlichen Desastern wie Fallout 76 gab es so eine Haltung nicht.
Hiho, jo, das scheint mir ja alles absolut vertretbar.
Ich glaube wie so oft bei Internetdiskussionen schleppt jeder bereits im Hinterkopf die negativen Erfahrungen mit, die er oder sie im Kontext mit dem Thema des Tages bereits mit anderen Leuten gemacht hat. Sobald dann jemand auch nur seinen Einwurf mit dem gleichen Halbsatz anfängt, ist es manchmal schwierig, sich nicht sofort wieder zu denken "ach, das ist einer von denen". Geht jedenfalls mir auch oft so.
Ich kenne die Leute ja auch, die mit einem "also bei mir läuft's" irgendwie suggerieren wollen, dass der andere sich den erlebten Bug wohl nur eingebildet hat. Aber das heisst eben nicht, dass jeder, der von seiner positiven Erfahrung berichtet dies mit dieser Absicht tut. Demjenigen, der einen Bug erdulden musste, ist natürlich nicht dadurch geholfen, dass anderen nicht das Gleiche widerfahren ist. Aber man sollte sich eben auch nicht der Möglichkeit verschliessen, dass ein Bug, nur weil er bei einem selbst aufgetreten ist, nicht zwingend alle betrifft, oder schon nur eine signifikante Anzahl Menschen. Die negative Spielerfahrung vermag nicht die positive zu negieren und umgekehrt auch nicht, und dann wird's unter anderem eine Frage der Statistik, aber auch die negiert den Einzelfall nicht, ob positiv oder negativ.
Ob jetzt die Leute zu apologetisch gegenüber dem Spiel sind, oder zu hetzerisch, das ist teils eine Wertungsfrage. Und es ist durchaus eine Frage, die man auch doppelt mit ja beantworten könnte, weil es eben viele Leute gibt, die viele Meinungen von sich geben. Meine Wertung ist dadurch geprägt, dass sowohl ich als auch meine beiden Freunde, die Cyberpunk auf PC/PC/PS5 spielen bzw. durchgespielt haben nichts erlebt haben, das absolut intolerabel wäre. Aber ich nehme zur Kenntnis, dass es auf der PS4 und Xbox One X schlimm sein soll. Ich würde gerne mal von jemandem hören, der belastbare Zahlen hat, bei wievielen Leuten auf PC das Spiel nun so schlimm verbuggt ist und wieviele eine akzeptable Spielerfahrung hatten und sich naturgemäss nicht so laut zu Wort melden als jemand, der frustriert ist. Bzw. sofort abgewürgt werden, wenn sie sich melden, weil es nicht sein darf, dass andere Spass hatten mit dem Spiel. Keine Ahnung, was der aktuelle Steam-Score ist, der dazu Hinweise liefern könnte.
Mir ging es ohnehin im OP nie darum Cyberpunk per se zu verteidigen oder zu argumentieren, es komme insgesamt zu gut oder zu schlecht weg. Ich hab's gerne gespielt, aber hab kein super intensives Verhältnis zum Spiel. Mir ging es einzig darum, auf Logiklücken in der Argumentation aufmerksam zu machen. Ich muss zugeben, es kommt für mich dann gar nicht mehr so sehr auf's Thema an, es ist die Qualität der Argumentation, bei der ich emotional werde und lange Kommentare verfasse, insbesondere wenn die Argumente nicht einfach nur unsauber sind, sondern polemisch präsentiert werden. Schwache Argumente, nett präsentiert, hab ich kein Problem damit. Gute Argumente spitz formuliert sind auch voll ok. Sobald aber schlechte Argumente irgendwie ar§*%ig rübergebracht werden, da hab ich dann mehr Mühe.
Mir persönlich wird Polemik zu oft mit Tacheles und Klarsprech verwechselt bzw. dazu verklärt. Rants sind unterhaltsam, keine Frage, aber mich ärgert das dann auch relativ schnell, sobald ich das Gefühl habe, hier wird nur noch die Wut zelebriert und der Boden der auch nur versuchten Objektivität wurde schon längst abgefackelt, mit Salz bestreut und verlassen. Insofern man den Podcast als Entertainment begreift, ist das schlicht eine Präferenz, ich weiss, dass es Leute gibt, die Rants köstlich finden und ich geniess ja auch ab und zu in Massen. Bei Jochen überschreitet die Polemik leider oft meine persönliche Schmerzgrenze und irgendwann find ich das oft bemühte Bild, welcher Entwickler für welchen Teilaspekts eines Spieles nun wieder "an die Wand gestellt gehört" (nicht nur von Jochen) auch nur noch unfreiwillig komisch für jemanden, der sich gleichzeitig gerne über die toxische Gamerkultur auslässt.
Wenn die angriffige, anderen Menschen Dummheit unterstellende Argumentation dann in totaler Absenz von "Self-Awareness" grobe Logiklücken aufweist oder sich der Eindruck aufdrängt, dass ein Spielejournalist keine Ahnung hat, wie die Geldflüsse beim Kauf eines Spieles bei Sony oder Microsoft ablaufen, oder sich auch schon nur leicht darüber ärgert, dass es ein Implantat im Spiel nur bei einem Ripperdoc am Arsch der Welt gibt, dieses Implantat aber tatsächlich bei acht verschiedenen Ripperdocs erhältlich ist, dann fällt es mir zunehmend schwer, auch andere Äusserungen ernst zu nehmen. Das funktioniert dann für mich leider weder als seriöse Kritik noch als Entertainment, aber für andere mag das anders sein. Ich bin sicher Jochen ist ein total lieber Kerl, mit dem ich mich in echt gut verstehen würde, es sind einfach gewisse Dinge im Podcast die mich immer wieder triggern und ich bin inzwischen auch darauf konditionert. Ich könnt auch gut nachvollziehen, wenn mich der eine oder andere aufgrund meiner Forumposts für schwer erträglich halten würde, lol, die sind auch eher dann lang, wenn ich mich aufrege, während es meist eines bewussten Efforts bedarf einfach mal zu sagen, hey, das war wieder mal, wie so oft, eine tolle Folge...so ist das mit dem Internet....
....anyway....
Rein aus Neugierde, hast Du Cyberpunk gespielt?
Ich hab Fallout 76 nicht gespielt, aber kann mir vorstellen, dass es da halt schlicht nicht so viele Leute gab, die tatsächlich Spass damit hatten wie bei Cyberpunk. Und Bethesdas zweifelhafter Ruf könnte auch eine Rolle gespielt haben, keine Ahnung.