Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

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GoodLord
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von GoodLord »

Mal ne andere Frage @Jochen: Was genau meinst du eigentlich mit dem "Palästinenserkopftuch"? Wenn ich bei Wikipedia oder Google schaue sehe ich eigentlich praktisch nichts, was mich an Tali erinnern würde (meistens wird das eh als Schal oder zur Vermummung gezeigt).
Tendenziell assoziere ich ihr Kopftuch mehr mit dem was "man" (sprich ich) von Männern aus Saudi Arabien oder den Vereinigten Arabischen Emiraten kennt, aber ich kenn mich da viel zu wenig aus um zu wissen, was, wo in der arabischen Welt wie üblich ist.
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Andre Peschke
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Andre Peschke »

GoodLord hat geschrieben: 19. Jul 2021, 11:56 Mal ne andere Frage @Jochen
Reminder: Jochen ist einige Wochen im Urlaub. Wird also evtl. so schnell keine Antwort kommen.

Andre
Cassini
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Cassini »

Ich bin grad bei der Thane/Samara Folge und muss innehalten und was dazu schreiben.
Ihr sagt ja immer wieder was zu dem Frauenbild in Mass Effect und das ja immer die Klamotten eng und Körperbetont sind.

Warum habt ihr damit ein Problem, aber mit dem gezeigten Männerbild irgendwie nicht?
Jacob zum Beispiel läuft in seinem Ganzkörperkondom rum, in dem man auch jede Muskelfalte sehen kann, fehlt eigentlich nur noch, dass er mit seinem Hintern Nüsse knackt.
Thane hat auch ein eng anliegendes Kostüm, darüber wird aber kein Wort verloren.

Schaut euch mal an Board der Normandy um, alle Kerle dort sind durchtrainiert und haben eng anliegende Sachen an, vor allem am Oberkörper.
Das Männerbild/"kleinst mögliche Kleidergröße" in ME ist wohl kaum besser als Selbiges bei den Frauen, wird aber komischerweise nie erwähnt.

Mich stört weder das Männer- noch das Frauenbild in ME wirklich, aber da ihr ja immer das Frauenbild kritisiert,  muss ich sagen, dass das Männerbild in der Kritik absolut unter repräsentiert ist, bzw. ist eine Kritik dahingehend schlicht nicht vorhanden.

Das selbe sieht man ja mittlerweile überall. Frauen mit schlanken Körpern die sich in einer Werbung im Bikini am Strand reckeln werden kritisiert, würden ja ein falsches Bild vermitteln etc., aber Männer die mit durchtrainieten Körpern und Waschbrettbauch oben ohne in den Wellen stehen sind ok, bzw. sind die Stimmen die das kritisieren deutlich leiser.

Manchmal frag ich mich, ob ich hier der Einzige bin, der immer noch den weiblichen Körper attraktiv findet. :think:

Eva Core geht dann in ME3 aber wirklich zu weit von der Darstellung. Frag mich immer noch, ob die Hupen die Kühlkörper für ihren KI Kern sein sollen. :lol:

Trotzdem toller Podcast und auch die Veröffentlichung find ich so super. Alles auf einmal und dann kann man selber schauen was man wann hört.
Staffel 1 schon zweimal gehört, Staffel 2 wird bald nochmal gehört wenn ich die letzte Folge gehört hab.
GoodLord
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von GoodLord »

Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:10 Reminder: Jochen ist einige Wochen im Urlaub. Wird also evtl. so schnell keine Antwort kommen.

Andre
Danke - Sorry nicht aufgepasst, aber es eillt ja auch nicht ;)
Raptor 2101
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Raptor 2101 »

Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:36 Ich bin grad bei der Thane/Samara Folge und muss innehalten und was dazu schreiben.
Ihr sagt ja immer wieder was zu dem Frauenbild in Mass Effect und das ja immer die Klamotten eng und Körperbetont sind.

Warum habt ihr damit ein Problem, aber mit dem gezeigten Männerbild irgendwie nicht?
Jacob zum Beispiel läuft in seinem Ganzkörperkondom rum, in dem man auch jede Muskelfalte sehen kann, fehlt eigentlich nur noch, dass er mit seinem Hintern Nüsse knackt.
Thane hat auch ein eng anliegendes Kostüm, darüber wird aber kein Wort verloren.

Schaut euch mal an Board der Normandy um, alle Kerle dort sind durchtrainiert und haben eng anliegende Sachen an, vor allem am Oberkörper.
Das Männerbild/"kleinst mögliche Kleidergröße" in ME ist wohl kaum besser als Selbiges bei den Frauen, wird aber komischerweise nie erwähnt.

Mich stört weder das Männer- noch das Frauenbild in ME wirklich, aber da ihr ja immer das Frauenbild kritisiert,  muss ich sagen, dass das Männerbild in der Kritik absolut unter repräsentiert ist, bzw. ist eine Kritik dahingehend schlicht nicht vorhanden.
IMHO liegt das daran, dass die beiden Darstellungen vom grad der Problematik in unterschiedlichen Kategorien spielen. Konkret ME2 hast du eigentlich nur einen Männlichen Character der als "Flawless" bezeichnet werden kann. Der Rest ist weit ab vom typischen Schönheitsideal. Es gibt nicht einen Männlichen Character der sein Oberkörper nackt zeigt. Alle irgendwie abgefahrenen Charactermodels sind Männlich, alle weiblichen Character sind Menschen oder "humanoid" immer mit klar erkennbaren sekundären Geschlechtsorganen.

Wichtig ich beziehe mich hier rein auf die grafische Darstellung. Das die Autoren da was anderes vorgesehen hatten ist erkennbar, aber das Art oder PR Department hat dort klar drüber gebügelt.
Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:36 Manchmal frag ich mich, ob ich hier der Einzige bin, der immer noch den weiblichen Körper attraktiv findet. :think:
Bestimmt nicht ... wenn die Darstellung passt. Bei keiner der Weiblichen Charactere in ME gibt es einen Grund warum der so aussehen, wie er aussieht, außer "die Zielgruppe ist pubertierend Männlich".
Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:36 Eva Core geht dann in ME3 aber wirklich zu weit von der Darstellung. Frag mich immer noch, ob die Hupen die Kühlkörper für ihren KI Kern sein sollen. :lol:
Naja Jack in ME2 ist nicht besser... und das KIs immer Weiblich mit stark körperbetonten Outfit sind, ist ja seit Halo etabliert :ugly:
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Feamorn
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Feamorn »

GoodLord hat geschrieben: 19. Jul 2021, 11:56 Mal ne andere Frage @Jochen: Was genau meinst du eigentlich mit dem "Palästinenserkopftuch"? Wenn ich bei Wikipedia oder Google schaue sehe ich eigentlich praktisch nichts, was mich an Tali erinnern würde (meistens wird das eh als Schal oder zur Vermummung gezeigt).
Tendenziell assoziere ich ihr Kopftuch mehr mit dem was "man" (sprich ich) von Männern aus Saudi Arabien oder den Vereinigten Arabischen Emiraten kennt, aber ich kenn mich da viel zu wenig aus um zu wissen, was, wo in der arabischen Welt wie üblich ist.
Ich bin zwar nicht Jochen, und hab den Podcast noch nicht genhört, aber er wird ein Kufiya gemeint haben, gibt auch einen Wikipediaartikel dazu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kufiya
Siehe dort auch den Unterabschnitt Die Kufiya als palästinensisches Nationalsymbol, das ist das, was Arafat z.B. stets auf dem Kopf hatte.
GoodLord
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von GoodLord »

@Feamorn: Danke. Genau den Artikel hab ich gemeint, wenn ich sage "Wenn ich bei Wikipedia oder Google schaue sehe ich eigentlich praktisch nichts, was mich an Tali erinnern würde".
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Andre Peschke
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Andre Peschke »

Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:36 Jacob zum Beispiel läuft in seinem Ganzkörperkondom rum, in dem man auch jede Muskelfalte sehen kann, fehlt eigentlich nur noch, dass er mit seinem Hintern Nüsse knackt.
Mir war so, als hätten wir das bei Jacob angesprochen in Verbindung damit, dass man beim Shadowbroker sein Workout-Schedule sieht und Kasumi ihm nachsabbert? Aber es ist im Nachgang oft schwierig zu erinnern, was wir im Podcast besprochen haben und was wir in Gesprächen zwischendrin hatten.

Ich weiß, dass ich irgendwann mal gesagt habe, dass die Idee von Gleichberechtigung in Hollywood & Co. zu sein scheint, Männer jetzt einfach auch genauso zu sexualisieren, wie Frauen. So nach dem Motto: "Oh, es gibt Ungleichheit beim Gehalt? Ok, senken wir das Gehalt der Männer!". Und alle so: "Aber...das haben wir uns anders vorgestellt!!!111". :D Aber es kann immer mal sein, dass bestimmte Themen dann doch nicht in der Folge landen.

Grundsätzlich sollte aber auch klar sein, dass das nicht exakt im gleichen gesellschaftlichen und medialen Kontext stattfindet und damit auch nicht gleich relevant ist - gerade auch im Kontext von Mass Effect. Sie mussten nicht im Nachhinein nochmal Kameraperspektiven entfernen, in denen zu viele Männerhintern liebkost wurden und es ist ein Unterschied zwischen einer körperbetonten Rüstung bei allen Figuren und zB Samaras Bademoden-Design - zumindest IMHO. ^^

Andre
Numfuddle
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Numfuddle »

Jacob hat zumindest mal keine Szenen wo ihm die Kamera minutenlang genüsslich auf den Arsch glotzt und im Gegensatz zu manchem weiblichen Charakter hat man seinem Charaktermodell auch nicht das männliche Äquvalent zur „Cameltoe“ modelliert.

Es gibt auch keine blauen Kerle die auf Tischen tanzen und bis Mass Effect 3 war Homosexualität auch eher mehr auf dem Niveau der „Lesbian“ Kategorie auf Pornhub als tatsächliche Repräsentation.

Nur weil es Ellen Ripley und Black Widow gibt heißt das noch lange nicht das Frauen jetzt irgendwie vernünftig repräsentiert sind wenn von Scarlett Johansson im Gegensatz zu ihren männlichen Kollegen immer noch verlangt wird das sie ihren in hautenge Fetisch-Leder Klamotten gezwängten Hintern auf Filmplakaten in die Kamera halten soll.

Ebensowenig macht das die Behandlung von Jacob und Miranda im Spiel auch nur irgendwie annähernd gleich nur weil beide hautenge Klamotten tragen. Das Spiel geht mit beiden Charakteren auf jeder Ebene völlig anders um.

Als sie tatsächlich mal angefangen haben das in Mass Effect 3 zumindest mal etwas seriöser anzugehen gab’s einen ausgewachsenen Shitstorm und nichts regt eine bestimmte Zielgruppe grad mehr auf als die Tatsache dass BioWare zumindest mal die schlimmsten Vertreter der „hier zeigen wir dir jetzt 5 Minuten lang Miranda’s Hintern“ Kameraeinstellungen geändert hat.

So much so dass eines der ersten Mods für die LE die lüsternen Einstellungen wieder hinzugefügt that.

Das jetzt darauf zu reduzieren das auch Jacob hautenge Kleidung trägt ist fast schon unredlich argumentiert.

Können wir gerne nochmal diskutieren falls sich BioWare irgendwann dazu entschließt für Jacob einen sich unter dem hautengen Overall abzeichnenden Penis zu modellieren oder die Kamera sich dazu entschließt ihm in einer ernsten Story-Cutscene minutenlang auf den Hintern zu starren.
Raptor 2101
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Raptor 2101 »

Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Nur weil es Ellen Ripley und Black Widow gibt heißt das noch lange nicht das Frauen jetzt irgendwie vernünftig repräsentiert sind wenn von Scarlett Johansson im Gegensatz zu ihren männlichen Kollegen immer noch verlangt wird das sie ihren in hautenge Fetisch-Leder Klamotten gezwängten Hintern auf Filmplakaten in die Kamera halten soll.
Die Figur E.Riplay ok aber Black Widow? Nicht mal die Figur spielt in der gleichen Liga wie sagen wir IronMan (rein medial Präsenz, ich hab noch nie ein Marvel krams zeug gesehen)

Die einzigen "gleichberechtigten" Weiblichen Rollen der letzten zeit, kommt mir eigentlich nur The Expanse in den sinn. Sowohl Bobby als auch Avasarala sind definitiv mal eine andere Liga.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Können wir gerne nochmal diskutieren falls sich BioWare irgendwann dazu entschließt für Jacob einen sich unter dem hautengen Overall abzeichnenden Penis zu modellieren oder die Kamera sich dazu entschließt ihm in einer ernsten Story-Cutscene minutenlang auf den Hintern zu starren.
Können wir uns bitte darauf einige, das erst wieder zu diskutieren wenn stattdessen, die Weibliche CombatArmor den ganzen Körper bedeckt und spezielle Körperregionen nicht betont werden ... wir wollen uns ja verbessern :ugly:
Rick Wertz
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Rick Wertz »

YellowBlue hat geschrieben: 19. Jul 2021, 10:31 Edit: Bezüglich „Nacherzählen“. Da würde ich die Frage aufwerfen, ob Leute, die nichts mit ME anfangen können, die Reihe überhaupt hören. Klar muss man die Leute abholen, die die LE aktuell nicht spielen. Aber ob man da von A bis Z gehen muss?
Gerade das Nacherzählen mag ich: Ich habe die Mass Effect-Spiele alle damals gespielt, jetzt aber kein Interesse, diese Spiele nochmal zu wiederholen. Und somit auch die Plotdetails nur noch grob in Erinnerung. Parallel zum Podcast spielen wird wohl nur eine verschwindend kleine Minderheit.
YellowBlue
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von YellowBlue »

Rick Wertz hat geschrieben: 19. Jul 2021, 14:38
YellowBlue hat geschrieben: 19. Jul 2021, 10:31 Edit: Bezüglich „Nacherzählen“. Da würde ich die Frage aufwerfen, ob Leute, die nichts mit ME anfangen können, die Reihe überhaupt hören. Klar muss man die Leute abholen, die die LE aktuell nicht spielen. Aber ob man da von A bis Z gehen muss?
Gerade das Nacherzählen mag ich: Ich habe die Mass Effect-Spiele alle damals gespielt, jetzt aber kein Interesse, diese Spiele nochmal zu wiederholen. Und somit auch die Plotdetails nur noch grob in Erinnerung. Parallel zum Podcast spielen wird wohl nur eine verschwindend kleine Minderheit.
Letztendlich hab ich genau die Gruppe von Leuten gemeint, zu denen Du gehörst - die muss man natürlich abholen. Ich habe aber manchmal das Gefühl, dass gewisse Beschreibungen über diese Gruppe hinausgehen. Beispielsweise, wenn erzählt wird, wie eine bestimmte Spezies aussieht etc. Wie siehst Du das?
Numfuddle
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Numfuddle »

Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 14:04 Können wir uns bitte darauf einige, das erst wieder zu diskutieren wenn stattdessen, die Weibliche CombatArmor den ganzen Körper bedeckt und spezielle Körperregionen nicht betont werden ... wir wollen uns ja verbessern :ugly:
Gerne, ich wollte damit ja eigentlich nur ausdrücken wie absurd das eigentlich wäre.
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von biaaas »

Diese Woche keine Mass Effect Madness..... :shock:
Da bekomme ich ja Entzugerscheinungen....... :?
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Andre Peschke
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Andre Peschke »

biaaas hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:02 Diese Woche keine Mass Effect Madness..... :shock:
Da bekomme ich ja Entzugerscheinungen....... :?
Ja, aber das war ja schon im Wochenplan zu Beginn von Staffel 2 so angedroht. Lars war im Urlaub und kann jetzt nicht bis Donnerstag 19-20 Stunden Staffel 3 mal eben runterballern. :D

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Cassini
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Cassini »

Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:53 IMHO liegt das daran, dass die beiden Darstellungen vom grad der Problematik in unterschiedlichen Kategorien spielen. Konkret ME2 hast du eigentlich nur einen Männlichen Character der als "Flawless" bezeichnet werden kann. Der Rest ist weit ab vom typischen Schönheitsideal. Es gibt nicht einen Männlichen Character der sein Oberkörper nackt zeigt. Alle irgendwie abgefahrenen Charactermodels sind Männlich, alle weiblichen Character sind Menschen oder "humanoid" immer mit klar erkennbaren sekundären Geschlechtsorganen.

Wichtig ich beziehe mich hier rein auf die grafische Darstellung. Das die Autoren da was anderes vorgesehen hatten ist erkennbar, aber das Art oder PR Department hat dort klar drüber gebügelt.
Ja, es ist natürlich deutlicher und öfter bei Frauen als bei Männern, liegt aber auch daran, dass es eben mehr humanoide Frauen gibt. Wenn man mal ME1 anschaut, dann ist das Squad im Prinzip 50/50 aufgeteilt, aber nur ein humanoider Mann und drei humanoide Frauen.
Dadurch fällt das natürlich auch wesentlich deutlicher auf.
Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:53 Bestimmt nicht ... wenn die Darstellung passt. Bei keiner der Weiblichen Charactere in ME gibt es einen Grund warum der so aussehen, wie er aussieht, außer "die Zielgruppe ist pubertierend Männlich".
Ich weiß nicht, ob die Zielgruppe zwingend pubertierend Männlich ist. Seit wann ist es denn so, dass man den weiblichen oder männlichen Körper nicht mehr toll findet außerhalb der Pubertät?
Die Chippendales tanzen ja nicht für pubertierende Jugendliche.
Sicherlich sind einige Klamotten in ME grenzwertig, aber bei Miranda ist es imho gut erklärt, weil sie um ihre Ausstrahlung weiß. Ob jetzt so ein Anzug zwingend praktikabel ist, steht auf einem anderen Blatt, dass ist aber bei Thane und Jacob nicht anders.
Oder kannst du mir sagen warum Jacob so enge Klamotten tragen muss?
Wenn ich dann zu ME3 schiele, da hast du dann auch so einen Muskelberg.
Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 12:53 Naja Jack in ME2 ist nicht besser... und das KIs immer Weiblich mit stark körperbetonten Outfit sind, ist ja seit Halo etabliert :ugly:
Jack ist deutlich weniger schlimm als Eva Core. Bei Jack haben sich die Designer ja Mühe gegeben, sie sieht zumindest interessant aus. Eva Core ist einfach nur: "hier schau mal riesen Titten hehehehe" Bei ihr würde ich schon eher mitgehen, dass sie für pubertierende Jungs gemacht wurde.
Avina find ich nicht schlimm, hab auch kein Problem damit, dass mein Navi eine Frauenstimme ist, ist doch schön. :)
Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:01 Mir war so, als hätten wir das bei Jacob angesprochen in Verbindung damit, dass man beim Shadowbroker sein Workout-Schedule sieht und Kasumi ihm nachsabbert? Aber es ist im Nachgang oft schwierig zu erinnern, was wir im Podcast besprochen haben und was wir in Gesprächen zwischendrin hatten.
Ja, das hattet ihr erwähnt. Und ich mag mich irren, aber eine ähnliche Voyeuristische Szene gab es doch im Bezug auf weibliche Crewmitglieder nicht?
Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:01 Ich weiß, dass ich irgendwann mal gesagt habe, dass die Idee von Gleichberechtigung in Hollywood & Co. zu sein scheint, Männer jetzt einfach auch genauso zu sexualisieren, wie Frauen. So nach dem Motto: "Oh, es gibt Ungleichheit beim Gehalt? Ok, senken wir das Gehalt der Männer!". Und alle so: "Aber...das haben wir uns anders vorgestellt!!!111". :D Aber es kann immer mal sein, dass bestimmte Themen dann doch nicht in der Folge landen.
Das Männer in Filmen auch gerne Mal auf ihre Muskeln und Aussehen reduziert werden ist aber auch nichts neues. Das es jetzt mehr starke Frauenrollen gibt sticht mir da mehr ins Auge. Ist auch super, gerne mehr Lara Crofts als John Rambos.
Andre Peschke hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:01 Grundsätzlich sollte aber auch klar sein, dass das nicht exakt im gleichen gesellschaftlichen und medialen Kontext stattfindet und damit auch nicht gleich relevant ist - gerade auch im Kontext von Mass Effect. Sie mussten nicht im Nachhinein nochmal Kameraperspektiven entfernen, in denen zu viele Männerhintern liebkost wurden und es ist ein Unterschied zwischen einer körperbetonten Rüstung bei allen Figuren und zB Samaras Bademoden-Design - zumindest IMHO. ^^
Dem stimme ich zu, obwohl auch einige Kameraeinstellungen bei Jacob schon viel zeigen. Bei Miranda war es aber wirklich krass. Hab mich immer gefragt ob das gewollt war oder ein Fehler. :ugly:
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Jacob hat zumindest mal keine Szenen wo ihm die Kamera minutenlang genüsslich auf den Arsch glotzt und im Gegensatz zu manchem weiblichen Charakter hat man seinem Charaktermodell auch nicht das männliche Äquvalent zur „Cameltoe“ modelliert.
Hat Jacob nicht auch ne Beule in der Hose? Muss da wohl nochmal investigativ hinschauen. :lol:
Aber an einen Cameltoe kann ich mich allerdings nicht erinnern, zumindest wenn Miranda gemeint ist.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Es gibt auch keine blauen Kerle die auf Tischen tanzen und bis Mass Effect 3 war Homosexualität auch eher mehr auf dem Niveau der „Lesbian“ Kategorie auf Pornhub als tatsächliche Repräsentation.
Die Zukunft ist doch oft genug nur eine Projektion der Gegenwart. Da ist es doch auch so, dass es dort viel häufiger Frauen als Tänzerinnen gibt und das zieht sich letztendlich durch die ganze Menschheitsgeschichte. Der Gedanke, dass es in der Zukunft auch so sein könnte, liegt da ja relativ nahe.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Nur weil es Ellen Ripley und Black Widow gibt heißt das noch lange nicht das Frauen jetzt irgendwie vernünftig repräsentiert sind wenn von Scarlett Johansson im Gegensatz zu ihren männlichen Kollegen immer noch verlangt wird das sie ihren in hautenge Fetisch-Leder Klamotten gezwängten Hintern auf Filmplakaten in die Kamera halten soll.
Dann erklär das Mal Chris Evans oder Anthony Mackie.
Kann das Problem da nicht ganz verstehen, komme mit den Hautengen Anzügen beider Geschlechter klar.
Am Ende zählt, wie sie im Film dargestellt werden. Das hat sich deutlich geändert und auch Miranda wird ja nicht nur auf irgend ein geartetes Sexsymbol runtergebrochen.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Ebensowenig macht das die Behandlung von Jacob und Miranda im Spiel auch nur irgendwie annähernd gleich nur weil beide hautenge Klamotten tragen. Das Spiel geht mit beiden Charakteren auf jeder Ebene völlig anders um.
Stimmt, Jacob ist ziemlich langweilig und Miranda sogar relativ interessant, ging mir bei Kaidan und Ashley ähnlich.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Als sie tatsächlich mal angefangen haben das in Mass Effect 3 zumindest mal etwas seriöser anzugehen gab’s einen ausgewachsenen Shitstorm und nichts regt eine bestimmte Zielgruppe grad mehr auf als die Tatsache dass BioWare zumindest mal die schlimmsten Vertreter der „hier zeigen wir dir jetzt 5 Minuten lang Miranda’s Hintern“ Kameraeinstellungen geändert hat.
Was? Muskelberg und noch größere Brüste ist seriöse angehen? ME3 ist imho deutlich schlimmer als ME 1 und 2. Da hilft es nicht, das sie mal einen schwulen Charakter einbauen.
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 So much so dass eines der ersten Mods für die LE die lüsternen Einstellungen wieder hinzugefügt that.
Sehe da das Problem nicht. Warum darf keiner das Spiel so konsumieren wie er mag. Besonders mit Mods kann man es so anpassen wie man es gerne hätte.
Es als lüsterne Einstellung zu bezeichnen halte ich auch für sehr übertrieben. (Die Mod kam übrigens erst Wochen nach dem Release der Legendary)
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 Das jetzt darauf zu reduzieren das auch Jacob hautenge Kleidung trägt ist fast schon unredlich argumentiert.
Gut, das sehe ich anders. Hab aber offensichtlich auch eine komplett andere Sicht auf die Dinge.
Raptor 2101
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Raptor 2101 »

Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:22 Ich weiß nicht, ob die Zielgruppe zwingend pubertierend Männlich ist. Seit wann ist es denn so, dass man den weiblichen oder männlichen Körper nicht mehr toll findet außerhalb der Pubertät?
Die Chippendales tanzen ja nicht für pubertierende Jugendliche.
Sicherlich sind einige Klamotten in ME grenzwertig, aber bei Miranda ist es imho gut erklärt, weil sie um ihre Ausstrahlung weiß. Ob jetzt so ein Anzug zwingend praktikabel ist, steht auf einem anderen Blatt, dass ist aber bei Thane und Jacob nicht anders.
Oder kannst du mir sagen warum Jacob so enge Klamotten tragen muss?
Wenn ich dann zu ME3 schiele, da hast du dann auch so einen Muskelberg.
Wir sind uns glaube ich einig, dass die kompletten Klamotten ab ME2 total Banane sind. Bei den weiblichen Characteren kommt hinzu dass die klamotten mehr Zeigen als verdecken. Gerade Jack ist bewusst darauf hin "optimiert" an die grenzen des (in den USA) Zeigbaren zu gehen. Ob das interessant ist oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Es hätte aber auch ein anderen Outfit gegeben, um einen "broken" character zu inszenieren. Die Begründung für ihr Outfit ist genauso Banane wie bei Quiet aus MGS 5...

Niemand sagt, das "ältere" Männer nackte Haut nicht mehr schön finden... eher das Gegenteil ist der Fall. Davon leben ganze Industrien. Mein Argument ist eher, das Männer Pubertät sagen wir, etwas naiv an die Sache herangehen. Mit der Zeit reift das Verständnis um das Konzept "Sex sells". Für mich kann ich sagen: mich stößt die Darstellung mittlerweile ab. Nicht weil ich das dargestellte "nicht schön finde", sondern weil ich nicht mag, wie mich die Produzenten charakterisieren und glauben mich dadurch ("Sex sells") beeinflussen zu können ...
Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:22 Die Zukunft ist doch oft genug nur eine Projektion der Gegenwart. Da ist es doch auch so, dass es dort viel häufiger Frauen als Tänzerinnen gibt und das zieht sich letztendlich durch die ganze Menschheitsgeschichte. Der Gedanke, dass es in der Zukunft auch so sein könnte, liegt da ja relativ nahe.
Mit dem Argument kannst du aber alles Totschlagen. Gerade diese ungleiche Verteilung der Rollen in der Gegenwart wird ja von einem Teil der Gesellschaft kritisiert und aktiv versucht zu ändern.

Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:22 Sehe da das Problem nicht. Warum darf keiner das Spiel so konsumieren wie er mag. Besonders mit Mods kann man es so anpassen wie man es gerne hätte.
Es als lüsterne Einstellung zu bezeichnen halte ich auch für sehr übertrieben.
Jeder darf sein Spiel so konsumieren wie er es mag, natürlich. Und der Rest der Gesellschaft darf darüber dann eine Meinung haben. Und es ist dein gutes Recht das für zu übertrieben zu halten. So wie andere diese Darstellung für unpassend und (sehr) problematisch halten
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von YellowBlue »

Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:45 Jeder darf sein Spiel so konsumieren wie er es mag, natürlich. Und der Rest der Gesellschaft darf darüber dann eine Meinung haben. Und es ist dein gutes Recht das für zu übertrieben zu halten. So wie andere diese Darstellung für unpassend und (sehr) problematisch halten
Ich seh' das im Übrigen genauso. Frauen sind nicht „zum Angucken“ da (=Objekte). Ist schon richtig, dass sie das rausgenommen haben. Der Fokus sollte auf dem Menschen und dem Charakter liegen, nicht auf dem Hintern.

Dass die Darstellung von Frauen in ME von der Kameraperspektive abgesehen problematisch ist, wurde ja schon hinreichend etabliert.

Zum Tänzer-Thema: Tanzen ist ja nicht was rein sexuelles, sondern auch eine Kunstform. Würde daher in diesem Fall mit der Meinung gleich ziehen, dass tanzende Asari schon erlaubt sind - ABER in diesem spezifischen Fall zum Ausgleich zumindest männliche Tänzer ebenfalls zu sehen sein sollten. Vielleicht kommt auch von solchen komplexen Themen die von André erwähnte Hollywood-Meinung, man müsse einfach eine 1:1 Ratio anstreben, dann „passt das schon“. Denke, der Grundgedanke des Designs und der Entscheidungen bei solchen Werken ist dabei entscheidend.
Cassini
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Cassini »

Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:45 Wir sind uns glaube ich einig, dass die kompletten Klamotten ab ME2 total Banane sind. Bei den weiblichen Characteren kommt hinzu dass die klamotten mehr Zeigen als verdecken. Gerade Jack ist bewusst darauf hin "optimiert" an die grenzen des (in den USA) Zeigbaren zu gehen. Ob das interessant ist oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Es hätte aber auch ein anderen Outfit gegeben, um einen "broken" character zu inszenieren. Die Begründung für ihr Outfit ist genauso Banane wie bei Quiet aus MGS 5...
Ja, da sind wir uns einig, grad Jack und Samara. Aber wie gesagt, Jack finde ich halt anhand ihrer ganzen Tatoos interessant designt, mit der Prämisse ist es denke ich schwierig ohne knappes Outfit das deutlich zu machen.
Das Jack an die Grenzen geht stimmt wohl, aber das machen Medien nunmal gerne. Und nicht nur da, gibt ja genug Personen die auch über ihr Aussehen provozieren wollen, also warum nicht auch in ein Spiel packen? Jack ist hinreichend verrückt angelegt um das zu erklären.
Natürlich kann man es anders machen, aber muss man das auch? Wäre es denn zwingend nötig?
Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:45 Niemand sagt, das "ältere" Männer nackte Haut nicht mehr schön finden... eher das Gegenteil ist der Fall. Davon leben ganze Industrien. Mein Argument ist eher, das Männer Pubertät sagen wir, etwas naiv an die Sache herangehen. Mit der Zeit reift das Verständnis um das Konzept "Sex sells". Für mich kann ich sagen: mich stößt die Darstellung mittlerweile ab. Nicht weil ich das dargestellte "nicht schön finde", sondern weil ich nicht mag, wie mich die Produzenten charakterisieren und glauben mich dadurch ("Sex sells") beeinflussen zu können ...
Da gehe ich dann nicht mit, da ich nicht irgendwie versuche zu ergründen, wie mich wohl ein Produzent charakterisiert. Kann sein, dass es so ist, kann aber auch nicht sein. Ich mag Horizon Zero Dawn auch und ich schätze, da wurde anders charakterisiert, oder auch nicht. Von daher würden die Produzenten wahrscheinlich immer recht falsch bei mir liegen. :D
Wenn die Figuren interessant sind, ist das Outfit für mich eher nebensächlich. Wenn die Figur in meinen Augen gut aussieht, dann sag ich da mit Sicherheit nicht nein, egal ob Männlein oder Weiblein. Thane gefällt mir auch, auch durch sein Hautenges Kostüm. Nur leider lässt Thane ziemlich nach, aber zumindest könnte es ein sehr cooler Charakter mit ebenso coolen Outfit sein.
Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:45 Mit dem Argument kannst du aber alles Totschlagen. Gerade diese ungleiche Verteilung der Rollen in der Gegenwart wird ja von einem Teil der Gesellschaft kritisiert und aktiv versucht zu ändern.
Das sollte ja kein Totschlagargument sein, sondern nur ein Erklärungsversuch wie man darauf kommen könnte. Ähnlich wie mit deinen Gedanken dazu, wie dich ein Produzent charakterisieren könnte.
Raptor 2101 hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:45 Jeder darf sein Spiel so konsumieren wie er es mag, natürlich. Und der Rest der Gesellschaft darf darüber dann eine Meinung haben. Und es ist dein gutes Recht das für zu übertrieben zu halten. So wie andere diese Darstellung für unpassend und (sehr) problematisch halten
Ich hab ja auch nur dargestellt, dass ich damit kein Problem habe und auch keins sehe. Diese Shots helfen weder der Figur, noch machen sie sie schlechter, sie sind einfach egal. Deswegen haben sie mich nie interessiert und es war mir auch egal, dass sie rausgeschnitten wurden. Kann die Intention dahinter verstehen, aber problematisch fand ich sie nie. Hätte Jacob solche Szenen, dann hätte das mich auch nicht gestört.
Fand die Szenen eher immer witzig, weil ich mich immer gefragt hab, was da wohl kaputt gegangen ist.
Wenn ich es drauf anlege, kann ich mir oft genug den Hintern von irgendwelchen Personen anschauen, da es die Kamera zulässt.

Das ist alles meine Meinung, jeder darf sich frei fühlen, das anders zu sehen. Wollte mit keiner meiner Aussagen jemand das Recht absprechen es anders zu sehen. Falls das so rübergekommen ist, dann sorry.
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Andre Peschke
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Re: Mass Effect Madness [Spoilerwarnung]

Beitrag von Andre Peschke »

Cassini hat geschrieben: 19. Jul 2021, 17:22
Numfuddle hat geschrieben: 19. Jul 2021, 13:52 So much so dass eines der ersten Mods für die LE die lüsternen Einstellungen wieder hinzugefügt that.
Sehe da das Problem nicht. Warum darf keiner das Spiel so konsumieren wie er mag. Besonders mit Mods kann man es so anpassen wie man es gerne hätte.
Es als lüsterne Einstellung zu bezeichnen halte ich auch für sehr übertrieben. (Die Mod kam übrigens erst Wochen nach dem Release der Legendary)
Ich würde da sowieso unterscheiden und das nicht direkt auf den Konsumenten auswälzen. Wenn es jemand toll findet, dass ihm ME einen Stall voller sexy Mädels hinstellt, ist das ok. Ich persönlich finde die Ästhetik eher peinlich, aber das ist wurscht. Die Feststellung, was Bioware hier macht und warum, ist aber von der Rezeption unabhängig. Es könnte ja auch sein, dass ein Entwickler denkt, er hat voll die scharfen Weiber designed und am Ende sagen alle "2/10, would not romance". Das würde aber nichts an der Feststellung ändern, dass das Design hier bestimmten Maßgaben gefolgt ist, denen ein bestimmtes Bild von der Zielgruppe zugrunde liegt. Auch ein bestimmter Zeitgeist in der Branche kommt nunmal zum Ausdruck.

Ich finde, das kann man alles feststellen erstmal. Es kann auch jeder gerne dann sagen "aber mir gefällt das". Mir gefällt teilweise auch ein Schund, dass es nicht mehr feierlich ist. :D

Andre
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