Jochen Gebauer hat geschrieben: ↑24. Jan 2023, 13:27
Dantor hat geschrieben: ↑24. Jan 2023, 13:10Wenn sie sich auf das Rowling'sche Geschreibsel beziehen, dann sollten sie es auch zitieren.
Wir haben an mehreren Stellen konkrete Aussagen von Rowling zitiert. Nun kann es natürlich sein, dass du dir noch mehr Zitate gewünscht hättest. Aber warum schreibst du das nicht so? Warum stellst du es so dar, als hätten wir überhaupt nicht zitiert, obwohl das offensichtlich nicht stimmt?
Ich verstehe diese Art der Dialogführung einfach nicht? Was soll das erreichen? Ehrliche Frage.
Ich habe mir jetzt noch mal die erst 45 Minuten des Podcasts angehört. Ich bin auf 5 Stellen gestossen, wo zumindest im Ansatz etwas zitiert wurde:
- 9:40 Es gibt nur zwei biologische Geschlechter und trans Menschen sind für sie im Grunde nur Männer in Frauenklamotten. - Ist kein Zitat, sondern eine Zusammenfassung von Andre. Und zumindest die Aussage "zwei biologische Geschlechter" ist ja korrekt, wird lt. Andre auch nicht infrage gestellt. Das andere ist diskussionswürdig, siehe unten.
- 13:15 Öffnung von Schutzräumen für Frauen für trans Menschen -> Öffnung für alle Männer - Ist ein Zitat, aber kein verwerfliches mMn. Sie zeigt hier ein Problem auf, über das man diskutieren kann. Ich hatte weiter oben schon Links aufgeführt, wo Trans-Frauen und Vergewaltiger in einen Frauenknast verlegt wurden und dort weibliche Insassen vergewaltigt haben, sowohl in den USA als auch GB passiert. Es sind Einzelfälle, aber die vergewaltigen Frauen wird das sicherlich nicht trösten. Es ist eine Problematik, über die man diskutieren darf und sollte, um eine bestmögliche Lösung zu finden. Wie diese aussehen könnte - keine Ahnung, nicht meine Gehaltsstufe. Aber ein Problem löst man definitiv nicht durch Ignorieren.
- 26:45 Da geht's um die Angst vor der Konversionstherapie bzw. eine andere Art davon: Homosexuelle werden nicht mehr zu Heterosexuellen "umerzogen", sondern zur Frau umoperiert. Natürlich ist das Blödsinn, hätte ich aber vor Jahren auch schon zur jetzt üblichen Konversionstherapie gesagt.
- 30:48 - Hier geht's um zwei Frauen, die Rowling unterstützt:
Maya Forstater - Hierzu kein Zitat, nur eine stark verkürzte Darstellung von Andre. Ich kürze es auch mal ab: Ein Gericht hat in 2. Instanz entschieden, daß Forstater von ihrem Arbeitgeber diskriminiert wurde.
"Genauso wie die rechtliche Anerkennung von Lebenspartnerschaften nicht das Recht einer Person negiert, der Meinung zu sein, dass die Ehe nur für heterosexuelle Paare gelten sollte, so negiert die Tatsache, dass sie das erworbene Geschlecht "für alle Zwecke" im Sinne der GRA annimmt, nicht das Recht einer Person, die wie die Klägerin der Meinung ist, dass eine transsexuelle Person aus biologischen Gründen immer noch ihr Geburtsgeschlecht hat. Beide Überzeugungen mögen für viele andere zutiefst beleidigend und sogar erschreckend sein, aber sie sind Überzeugungen, die in einer pluralistischen Gesellschaft toleriert werden können und müssen." -
https://en.wikipedia.org/wiki/Forstater ... ent_Europe
Hierzu gibt es einen Tweet von Rowling:
Dress however you please.
Call yourself whatever you like.
Sleep with any consenting adult who’ll have you.
Live your best life in peace and security.
But force women out of their jobs for stating that sex is real?
Sorry, ich sehe da jetzt kein ernstes Problem oder gar Transphobie. Höchstens eine Meinung, über die man in einer demokratischen Gesellschaft diskutieren kann/darf/soll/muss.
Bei Magdalen Burns ist es tatsächlich etwas komplizierter, aber auch hier wird das Thema viel zu kurz abgehandelt. Da kann man sich ja gerne bei Wikipedia einlesen. Ich zitiere hierzu mal einen Satz:
"Rowling beschrieb Berns posthum als "große Anhängerin der Bedeutung des biologischen Geschlechts [die] nicht glaubte, dass Lesben als bigott bezeichnet werden sollten, weil sie nicht mit Transfrauen mit Penis ausgehen".
Ist eine Meinung, die man vertreten darf, finde ich. Ich als heterosexueller Mann würde auch keine Beziehung mit einer Transfrau mit Penis eingehen. Ist das verwerflich?
- 32:45 Zitat eines Zitats: "Das System sieht geschlechtsangleichende Operationen als eine einfache Lösung für Mädchen, die nicht konformistisch sind." Ja, gut, kann ich wenig zu sagen, das Zitat ist zu kurz und nicht mehr vorhanden. Aussagen von Rowling um dieses Zitat herum fehlen dazu.
Summa summarum komme ich hier auf 5 Stellen, wo es irgendwie sowas wie Zitate gab. Die ersten 2 sind einfach nur diskussionswürdig und sehe ich jetzt nicht direkt als transphob an. Dass Homosexuelle kein Blut spenden dürfen (oder durften, kenne den aktuellen Stand nicht), ist ja auch keine homophobe Aussage per se, sondern einfach nur einer medizinische Diskussion würdig.
Die anderen 3 sind teilweise zu ungenau, zu verkürzt oder einfach zu aufgeregt präsentiert. Es sind jedenfalls noch keine Aussagen, die es mir unmöglich machen würden, mich mit Frau Rowling an einen Tisch zu setzen (wie Herr Schott das so "schön" sagte).
Sollte es ab Minute 45 doch noch weitere Zitate geben... okay, dann wäre das tatsächlich mein Fehler, aber ich hatte keine Lust, weitere 45 Minuten dafür zu verschwenden.
@Felidae
Deine ständigen Einlassungen, wenn ich mit anderen Usern diskutiere, ermüden mich (u.a. das Posting von dir, was vor kurzem, von wem auch immer, gelöscht wurde). Ich spreche dir dieses Recht natürlich nicht ab - wie könnte ich auch? Aber wundere dich bitte nicht, wenn ich fortan auf dich nicht mehr reagieren werde.