COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
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- Textsortenlinguistik
- Beiträge: 620
- Registriert: 28. Jan 2016, 15:41
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Gibt es eigentlich ne Seite mit einer Zusammenstellung an Fakten und Studien, um die gängigsten Argumente von Schwurblern zu entkräften?
Mich schockiert am meisten die Wissenschaftsungläubigkeit der Leute, wenn die mit einem gebrochenen Bein ins Krankenhaus müssen hinterfragen sie doch auch nicht die Behandlung, oder dass Äpfel gesund und Uran gefährlich ist. Ich verstehe gar nicht auf welcher Grundlage man wissenschaftliche Erkenntnisse überhaupt anzweifeln will, zumal der Forschungsstand ja afaik nichtmal kontrovers ist.
Mich schockiert am meisten die Wissenschaftsungläubigkeit der Leute, wenn die mit einem gebrochenen Bein ins Krankenhaus müssen hinterfragen sie doch auch nicht die Behandlung, oder dass Äpfel gesund und Uran gefährlich ist. Ich verstehe gar nicht auf welcher Grundlage man wissenschaftliche Erkenntnisse überhaupt anzweifeln will, zumal der Forschungsstand ja afaik nichtmal kontrovers ist.
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Einerseits ja. Man wächst ja mit der Schulmedizin, Impfungen, etc. auf und kennt das und weiß allein dadurch dass es durchaus positiv ist und hilft.
Auf der anderen Seite (und ich will den Bogen jetzt nicht wirklich aufmachen) gab es in der Geschichte natürlich auch immer Dinge welche die Mehrheit als gesetzt angesehen hat und die dann zu Recht angefangen wurden zu hinterfragen. Nur waren die dann eben auch nachweislich falsch
Klar, woher weiß ich dass eine Impfung mir nicht schadet? Auf der einen Seite eigene Erfahrungen, denn fast jeder dürfte in seinem Leben bereits einige Impfungen gehabt haben.
Und die andere Seite wäre dann halt Vertrauen in Wissenschaft und Kontrollorgane. Ich vermute dass es den Leuten vor allem daran mangelt.
Was mich am Ende am meisten verwundert ist, dass es dann anteilsmäßig dich echt viele davon gab.
Auf der anderen Seite (und ich will den Bogen jetzt nicht wirklich aufmachen) gab es in der Geschichte natürlich auch immer Dinge welche die Mehrheit als gesetzt angesehen hat und die dann zu Recht angefangen wurden zu hinterfragen. Nur waren die dann eben auch nachweislich falsch
Klar, woher weiß ich dass eine Impfung mir nicht schadet? Auf der einen Seite eigene Erfahrungen, denn fast jeder dürfte in seinem Leben bereits einige Impfungen gehabt haben.
Und die andere Seite wäre dann halt Vertrauen in Wissenschaft und Kontrollorgane. Ich vermute dass es den Leuten vor allem daran mangelt.
Was mich am Ende am meisten verwundert ist, dass es dann anteilsmäßig dich echt viele davon gab.
El Psy Kongroo
- bluttrinker13
- Beiträge: 4882
- Registriert: 4. Jun 2016, 22:44
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Dinge wie ein gebrochenes Bein fallen noch in den (mehr oder weniger) direkt erfahrbaren Bereich, in der Erkenntnistheorie auch Mesokosmos genannt. Hier ist das Begreifen bei vielen Menschen noch gut ausgeprägt - Regen macht naß, Feuer ist heiß, einfache Kausalitäten etc, mit denen wir seit der Steinzeit hantieren.
Die Wissenschaften haben sich natürlich demgegenüber schon längst in Makro- und Mikrokosmos verabschiedet, wo ein Begreifen von Zusammenhängen schwerer fällt, da es hier auch keine simplen Kausalitäten mehr gibt. Die Wirkung von RNA Impfstoffen im Mikrokosmos würde darunter fallen. Meiner Erfahrung nach kann ein schwereres Begreifen eine Akzeptanz erschweren da (1) selber nicht mehr komplett nachprüfbar/-vollziehbar, (2) Kontexteffekte wie Glaubwürdigkeit des Kommunizierers von Ergebnissen oder Einstellungen gegenüber dem Sachgegenstand hier stärker mit reinspielen.
Und es war auch nicht hilfreich, dass Lauterbach bspw mehrfach sagte, die Impfung habe keine Nebenwirkungen, während in der Originalstudie eine lange Liste an möglichen (nur eben sehr unwahrscheinlichen) Nebenwirkungen aufgeführt war. Aber da sind wir wieder bei dem eigentlichen Problem der Akzeptanz imo - schlechte Risikokommunikation und Vertrauens-Issues. HIer könnte man zig Versäumnisse anführen, auch hier teilweise im Thread über die Jahre (!) dokumentiert, und die addieren sich mE bei einigen zu einem grundsätzlichen Misstrauen auf.
Edit: vielleicht noch als Recherche Tipp wenn man sich hier einlesen will - Cornelia Betsch, Uni Erfurt, hat sich bereits vor der Pandemie viel mit den psychischen Prozessen bei Impfskeptikern beschäftigt und einiges dazu publiziert.
Die Wissenschaften haben sich natürlich demgegenüber schon längst in Makro- und Mikrokosmos verabschiedet, wo ein Begreifen von Zusammenhängen schwerer fällt, da es hier auch keine simplen Kausalitäten mehr gibt. Die Wirkung von RNA Impfstoffen im Mikrokosmos würde darunter fallen. Meiner Erfahrung nach kann ein schwereres Begreifen eine Akzeptanz erschweren da (1) selber nicht mehr komplett nachprüfbar/-vollziehbar, (2) Kontexteffekte wie Glaubwürdigkeit des Kommunizierers von Ergebnissen oder Einstellungen gegenüber dem Sachgegenstand hier stärker mit reinspielen.
Und es war auch nicht hilfreich, dass Lauterbach bspw mehrfach sagte, die Impfung habe keine Nebenwirkungen, während in der Originalstudie eine lange Liste an möglichen (nur eben sehr unwahrscheinlichen) Nebenwirkungen aufgeführt war. Aber da sind wir wieder bei dem eigentlichen Problem der Akzeptanz imo - schlechte Risikokommunikation und Vertrauens-Issues. HIer könnte man zig Versäumnisse anführen, auch hier teilweise im Thread über die Jahre (!) dokumentiert, und die addieren sich mE bei einigen zu einem grundsätzlichen Misstrauen auf.
Edit: vielleicht noch als Recherche Tipp wenn man sich hier einlesen will - Cornelia Betsch, Uni Erfurt, hat sich bereits vor der Pandemie viel mit den psychischen Prozessen bei Impfskeptikern beschäftigt und einiges dazu publiziert.
Zuletzt geändert von bluttrinker13 am 16. Jan 2023, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.
- Blaight
- Lord Moderator of the Isles, First of his name
- Beiträge: 1552
- Registriert: 2. Jun 2016, 10:41
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Bringt nichts. Ich hab das privat und auf LinkedIn durch. Es geht nicht um Fakten und Studien.Textsortenlinguistik hat geschrieben: ↑15. Jan 2023, 22:22 Gibt es eigentlich ne Seite mit einer Zusammenstellung an Fakten und Studien, um die gängigsten Argumente von Schwurblern zu entkräften?
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Für Diskussionen im Netz: Nein, bei den Schwurblern bringt es nix. Aber vielleicht bei stillen Mitlesenden, die man damit vorm Absaufen in Schwurblerkreise bewahren kann.Blaight hat geschrieben: ↑16. Jan 2023, 11:05Bringt nichts. Ich hab das privat und auf LinkedIn durch. Es geht nicht um Fakten und Studien.Textsortenlinguistik hat geschrieben: ↑15. Jan 2023, 22:22 Gibt es eigentlich ne Seite mit einer Zusammenstellung an Fakten und Studien, um die gängigsten Argumente von Schwurblern zu entkräften?
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Mit Fakten muss man so Leute leider nicht kommen. Ich hab hier im Forum selbst mal einen Thread gestartet, der sich damit beschäftigt.
Umgang mit Querdenkern und Co
Meine Haupterkenntnis, man erreicht diese Leute nur auf der emotionalen Ebene. Dort wurde auch folgende Website gepostet, die hilfreiche Tipps gibt.
https://veritas-beratung.de/acht-tipps.html
Hier mal der wichtigste
Umgang mit Querdenkern und Co
Meine Haupterkenntnis, man erreicht diese Leute nur auf der emotionalen Ebene. Dort wurde auch folgende Website gepostet, die hilfreiche Tipps gibt.
https://veritas-beratung.de/acht-tipps.html
Hier mal der wichtigste
VORSICHT MIT FAKTEN
Verschwörungserzählungen mit schlüssigen und faktenbasierten Gegenbeweisen zu begegnen, scheint zwar zunächst naheliegend, wirkt aber häufig eher eskalierend und führt zu einer weiteren Distanzierung. Denn zumeist geht es für die Verschwörungsgläubigen nicht so sehr um den Inhalt der einzelnen Erzählungen, sondern um die Funktion, die sie für sie erfüllt. Doch auch, wenn man mit Fakten selten weit kommt, kann es sinnvoll sein, sich kundig zu machen, bevor man das Gespräch sucht. Wer die Mechanismen von Verschwörungserzählungen versteht, schützt letztlich auch sich selbst vor ihnen.
- Blaight
- Lord Moderator of the Isles, First of his name
- Beiträge: 1552
- Registriert: 2. Jun 2016, 10:41
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Mein Reden. Ich habe ja berufsbedingt, eine absolut privilegierte Stellung und habe es als eine Form der Zivilcourage empfunden, wissenschaftliche Aufklärung zu betreiben - gerade für die stillen Mitleser. Gegenrede der Schwurbelei. Hab da auch viel positives Feedback bekommen, aber auch allerhand Hohn, Anfeindung und Spott.
- Alienloeffel
- Beiträge: 1965
- Registriert: 9. Feb 2017, 14:35
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Den Eindruck habe ich auch. Es geht oft nicht um die Belegbarkeit, eher um Zugehörigkeit der Person, die etwas sagt. Fachliche Information schien das eigene einsortiert werden eher zu verstärken, bis zum Vorwurf der gekauften Forschung.Blaight hat geschrieben: ↑16. Jan 2023, 12:20Mein Reden. Ich habe ja berufsbedingt, eine absolut privilegierte Stellung und habe es als eine Form der Zivilcourage empfunden, wissenschaftliche Aufklärung zu betreiben - gerade für die stillen Mitleser. Gegenrede der Schwurbelei. Hab da auch viel positives Feedback bekommen, aber auch allerhand Hohn, Anfeindung und Spott.
Wenns denn so wäre, dann wäre zumindest Geld nie ein Problem
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
In einer spanischen Nerzfarm ist H5N1 möglicherweise von Säugetier zu Säugetier übertragen worden:
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-197.html
Auch Dänemark erlaubt die Nerzzucht wieder, nachdem man anlässlich Covid eigentlich davon wegwollte.
Laut Lauterbach waren Schulen und Kitas zu lange zu, während Betriebe zu sehr geschont wurden, aber man wurde halt so von den Wissenschaftlern beraten.
Aber keine Sorgen, denn für die nächste Pandemie sind wir super toll vorbereitet, großes Ehrenwort!
Nachweise, Belege, Quellen, öffentlich einsehbare Berichte? Fehlanzeige, soweit ich das sehen kann.
Man will aktiv nichts aus dieser Pandemie gelernt haben.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-197.html
Auch Dänemark erlaubt die Nerzzucht wieder, nachdem man anlässlich Covid eigentlich davon wegwollte.
Laut Lauterbach waren Schulen und Kitas zu lange zu, während Betriebe zu sehr geschont wurden, aber man wurde halt so von den Wissenschaftlern beraten.
Aber keine Sorgen, denn für die nächste Pandemie sind wir super toll vorbereitet, großes Ehrenwort!
Nachweise, Belege, Quellen, öffentlich einsehbare Berichte? Fehlanzeige, soweit ich das sehen kann.
Man will aktiv nichts aus dieser Pandemie gelernt haben.
Children are dying.
That's a succinct summary of humankind, I'd say. Who needs tomes and volumes of history? Children are dying. The injustices of the world hide in those three words.
That's a succinct summary of humankind, I'd say. Who needs tomes and volumes of history? Children are dying. The injustices of the world hide in those three words.
-
- Beiträge: 2679
- Registriert: 10. Jan 2022, 18:36
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Politikerneusprech erster Güte. Was wir bisher gemacht haben war richtig, jetzt machen wir genau das Gegenteil. Das ist auch richtig, weil das, was wir bisher gemacht haben, richtig war.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 6616678401
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 6616678401
Wir haben den ersten Februar...Unsere Maßnahmen zur Vermeidung großer COVID-Winterwellen waren erfolgreich. Daher kann die Maskenpflicht im Fernverkehr jetzt fallen. Trotzdem sollte man freiwillig Maske tragen. Ich tue es auch. Um kein LongCovid zu riskieren und andere zu schützen.
Die "Gesendet von meinem HTC11 Life mit Tapatalk"-Signatur
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Haha... im Monat geirrt? Als jemand, der schon so einige Reden / Pressestatements für Bundesminister geschrieben hat... so hätte ich das nicht vorformuliert auch nicht für Twitter, insb. der erste Satz gehört gestrichenRince81 hat geschrieben: ↑1. Feb 2023, 08:20 Politikerneusprech erster Güte. Was wir bisher gemacht haben war richtig, jetzt machen wir genau das Gegenteil. Das ist auch richtig, weil das, was wir bisher gemacht haben, richtig war.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 6616678401Wir haben den ersten Februar...Unsere Maßnahmen zur Vermeidung großer COVID-Winterwellen waren erfolgreich. Daher kann die Maskenpflicht im Fernverkehr jetzt fallen. Trotzdem sollte man freiwillig Maske tragen. Ich tue es auch. Um kein LongCovid zu riskieren und andere zu schützen.
guthwulf04 (Steam), dreosan (PSN), Guthwulf06 (Xbox), Guthwulf16 (Switch: SW-7403-8257-5609)
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Deutschland muss sich nur vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte für die Schulschließungen 2021 verantworten. Die Bundesregierung hat sogar einen Fragebogen bekommen - was ziemlich ungewöhnlich ist, passiert das nur in 2% der Anträge die beim EGMR eingehen (vgl.: https://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=2).
https://www.spiegel.de/panorama/mensche ... 7e46995cae
Deutschland nimmt übrigens eine internationale Spitzenposition ein, was Schulschließungen betrifft:
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2021-12-fre ... corona.pdf
Das Human Nature Behaviour hat nun auch eine Meta-Analyse herausgegeben, wonach 35% aller Schüler den Lernfortschritt eines ganzen Schuljahres verloren haben:
https://www.nature.com/articles/s41562-022-01506-4
Und das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung kommt zum Schluss, dass Kinder und Jugendliche während der Schulschließungen zu 75% häufiger generelle Depressionssymptome aufwiesen.
https://www.bib.bund.de/DE/Presse/Mitte ... ichen.html
https://www.spiegel.de/panorama/mensche ... 7e46995cae
Deutschland nimmt übrigens eine internationale Spitzenposition ein, was Schulschließungen betrifft:
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2021-12-fre ... corona.pdf
Das Human Nature Behaviour hat nun auch eine Meta-Analyse herausgegeben, wonach 35% aller Schüler den Lernfortschritt eines ganzen Schuljahres verloren haben:
https://www.nature.com/articles/s41562-022-01506-4
Und das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung kommt zum Schluss, dass Kinder und Jugendliche während der Schulschließungen zu 75% häufiger generelle Depressionssymptome aufwiesen.
https://www.bib.bund.de/DE/Presse/Mitte ... ichen.html
- Textsortenlinguistik
- Beiträge: 620
- Registriert: 28. Jan 2016, 15:41
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Prima, dann haben wir als Gesellschaft ja jetzt Erfahrungen für die Bewältigung der nächsten Pandemie gesammelt!
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Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Dafür bräuchte es z. B. eine Studie, die aufzeigt, für wieviel vermeidbares menschliches Leid die Impfverweigerer direkt verantwortlich waren. An dieses Wespennest wird sich aber vermutlich nie jemand ranwagen.Textsortenlinguistik hat geschrieben: ↑5. Feb 2023, 16:33 Prima, dann haben wir als Gesellschaft ja jetzt Erfahrungen für die Bewältigung der nächsten Pandemie gesammelt!
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Zumindest ist die Lehre, dass man eine Diskussion zur Impfpflicht gar nicht mehr starten braucht
El Psy Kongroo
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
ARTE hat heute eine Doku über die Folgen von Corona-Impfschäden veröffentlicht:
https://www.arte.tv/de/videos/107194-05 ... a-impfung/
Das skandalöse ist, dass den Menschen nicht vom Staat geholfen wird.
https://www.arte.tv/de/videos/107194-05 ... a-impfung/
Das skandalöse ist, dass den Menschen nicht vom Staat geholfen wird.
- Tengri Lethos
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- Registriert: 17. Jun 2017, 16:43
Re: COVID-19 - Anatomie einer Pandemie
Zum Ausgang der Pandemie hat es mich jetzt auch erwischt... nerv
Die "Gesendet von meinem HTC11 Life mit Tapatalk"-Signatur
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