COVID-19 - Anatomie einer Pandemie

[Voigt]

Also zurückzahlen, im Sinne von Schuldenlast bis zu einem gewissen Punkt hin reduziern, wird bei den allerwenigsten Ländern umgesetzt.

Eher ist das Ziel, dass die Neuschuldenaufnahme, geringer als die Inflationsrate ist (damit werden effektiv Schulden gaaanz langsam abgebaut). Wenn das nicht klappt dann zumindest dass die Zinskosten durch die Neuschuldenaufnahme nicht schneller steigt als die Steuereinnahmen durch erzielstes Wirtschaftswachstum.

[vicsbier]

Ach komm, gibt es den irgendwelche größeren Länder die wirklich ihre Schulden abbezahlen? Selbst Deutschland hat es ja mit Mühe und Not geschafft die schwarz 0 ein paar Jahre zu erreichen, aber wirklich abbezahlt, hätten wir wohl damit selbst nach 50 Jahren auf dem Level nichts. Und welche Länder haben schon 50 Jahre ohne Krisen?

Dieses ganze Geld ist was wert, Schulden werden zurück bezahlt ... ist doch schon lange nicht mehr wirklich real.

Wir haben auf der Welt einen enormen Berg an Geld der jede Sekunde dramatisch weiter wächst. Dafür gibts keine gegen Leistung mehr und wenn man dafür Arbeit leisten müsste um diese wert auszugleichen, dann haben wir wohl auf viele zig generationen nur noch zu arbeiten ohne dafür irgendwas zu erhalten.

Und wenn Mans sogar realistisch sieht, mit der aktuellen Form von „Arbeit“ dürften wir unsere Erde zerstört haben bevor wir einen Gegenwert für dieses Geld geschaffen haben.

Und da sind wir schon beim nächsten Punkt für den die ganze Welt viel mehr Geld drucken wird, die Klimakatastrophe.

Diese ganzen Sachen von wegen Geld Hebeln, zurückzahlen später ... sind doch nur Marketing um unser System noch ein wenig länger raus zu ziehen.

Wieviele Ramsch Papiere haben wohl die Zentralbanken schon gekauft? Wieviele Kredite von Staaten laufen, wo die Firmen nur durch Subventionen am Leben bleiben?
Das ganze ist ein Kartenhaus, zieht man eine der Karten weiter unten raus wird das ganze zusammen fallen, dagegen war das von 2007 nur ein kleiner Vorgeschmack, und selbst den hat das System doch nur durch neues Geld drucken Kredite weit unterm Marktpreis usw verkraftet.

Viele Länder haben nur moderate Schulden: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... uldenquote
Das Problem der Ramschpapiere sehe ich auch, das haben wir allein Italien zu verdanken. Wenn von einer Firma die Produkte nicht gekauft werden, dann muss sich das Unternehmen ändern oder untergehen, nicht die EZB die Papiere kaufen.
Italien muss man anders helfen. Ideen:
https://www.manager-magazin.de/politik/ ... 06445.html
https://www.manager-magazin.de/politik/ ... 05981.html

Solange Italien hofiert wird, läuft in der EU etwas grundsätzliches falsch. Nicht der Gläubiger darf den Schuldner bitten, der Schuldner muss zum Gläubiger gehen! Wir leben das Motto "Arbeiten für den Staat", die Italiener "arbeiten für das eigene Leben". Der Staat muss die Steuern entsprechend seiner Anforderungen anpassen, das Volk muss endlich eigenverantwortlich denken und handeln. Italien kann sonst nie auf einen grünen Zweig kommen.

[Filusi]

Die Corona App ist endlich draußen:
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... t-101.html

Ich werde sie nutzen und hab es auch schon in meinen, wenn auch wenigen, Netzwerken verbreitet.

Weiß jetzt nicht, was ich noch schreiben sollte, da in ihr eigentlich alles wesentliche sehr ausführlich erklärt wird.

Ich hoffe, sie findet Anklang und kann ihren Teil zur Verhinderung der Ausbreitung des Virus beitragen.

[Axel]

Ich hoffe, sie findet Anklang und kann ihren Teil zur Verhinderung der Ausbreitung des Virus beitragen.

Dazu müsste sie auch auf genug Geräten funktionieren. Die App funktioniert aber nur auf den neueren Modellen, wie MdB der Linken, Sören Pellmann, kurz zusammenfasst: https://www.soeren-pellmann.de/home/hom ... -spaltung/

Gerade Risikogruppen die eben auch zu den Ärmeren der Gesellschaft gehören, haben aber doch häufig nicht das Geld sich immer neue Handys zu kaufen. Das ist ein Problem, weil die Besserverdienenden sehr häufig auch die Gesunden sind und sich DA die Symptome bekanntlich nur sehr mild zeigen.

Gestern gab es dazu eine Meldung: https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... lg-ii.html

Und leider passt das ins Bild der letzten Monate. Denn gerade armen Menschen wurde Null geholfen! Kein Pandemie-Zuschlag auf den Regelsatz, garnichts.

[JanTenner]

Wenn genug Leute die App verwenden, hilft sie ja indirekt trotzdem auch denen die das nicht können / wollen.

Kein Pandemie-Zuschlag auf den Regelsatz, garnichts.

Warum sollte es das geben? Geld bekommt man doch nur um Verdienstausfälle auszugleichen.

[Rince81]

Dazu müsste sie auch auf genug Geräten funktionieren. Die App funktioniert aber nur auf den neueren Modellen, wie MdB der Linken, Sören Pellmann, kurz zusammenfasst: https://www.soeren-pellmann.de/home/hom ... -spaltung/

"Neuere Modelle" umfasst bei Android alles ab 6.0 Marshmallow und ist die Android Version, welche 2015 erschienen ist. Wir reden hier also - selbst bei Berücksichtigung der notorisch schlechten Updateversorgung von Android - über Geräte die 2015 und früher auf den Markt gekommen sind und kein OS Update erhalten haben. Ich stelle jetzt mal die These auf, dass auch in Deutschland die Ärmeren der Gesellschaft extrem selten mit einem 6 oder 7 Jahre alten Handy rumlaufen.

Auch sonst scheint der Pellmann wirklich ein Digital-Experte zu sein.

Während die genutzte Bluetooth-Schnittstelle gerne als Einfallstor für Hacker missbraucht wird und ihre Verwendung daher ein Sicherheitsrisiko für alle Daten des Handys darstellt

Wir reden hier von einer App, bei der am Ende nicht einmal der Chaos Computer Club(!) in Bereich Datenschutz und Sicherheit was zu meckern hatte...
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... h-100.html

Edit: Ebenso ist man bei Netzpolitik.org mit dem Ergebnis zufrieden:
https://netzpolitik.org/2020/vieles-doc ... g-gemacht/

[Leonard Zelig]

Ich hoffe, sie findet Anklang und kann ihren Teil zur Verhinderung der Ausbreitung des Virus beitragen.

Dazu müsste sie auch auf genug Geräten funktionieren. Die App funktioniert aber nur auf den neueren Modellen, wie MdB der Linken, Sören Pellmann, kurz zusammenfasst: https://www.soeren-pellmann.de/home/hom ... -spaltung/

Ich habe mein Smartphone 2017 neu für 149€ gekauft und darauf funktioniert die App. Man braucht wirklich kein teures Top-Modell.

Kritisch sehe ich eher, dass die App nur die deutsche Sprache unterstützt und man in den Einstellungen nicht auf Englisch und Türkisch wechseln kann.

Wenn genug Leute die App verwenden, hilft sie ja indirekt trotzdem auch denen die das nicht können / wollen.

Kein Pandemie-Zuschlag auf den Regelsatz, garnichts.

Warum sollte es das geben? Geld bekommt man doch nur um Verdienstausfälle auszugleichen.

Gibt ja auch Hartz-IV-Empfänger, die sich durch einen Minijob was dazuverdient haben. Aber für Minijobber gibt es kein Kurzarbeitergeld.

[Rince81]

Kritisch sehe ich eher, dass die App nur die deutsche Sprache unterstützt und man in den Einstellungen nicht auf Englisch und Türkisch wechseln kann.

Ich habe gerade zum testen mal mein Android im System auf englisch umgestellt - die App war beim nächsten Start ebenfalls auf englisch. Türkisch soll in Arbeit sein - ob schon integriert weiß ich nicht - ich probiere es auch nicht aus...

[Leonard Zelig]

Kritisch sehe ich eher, dass die App nur die deutsche Sprache unterstützt und man in den Einstellungen nicht auf Englisch und Türkisch wechseln kann.

Ich habe gerade zum testen mal mein Android im System auf englisch umgestellt - die App war beim nächsten Start ebenfalls auf englisch.Türkisch soll in Arbeit sein - ob schon integriert weiß ich nicht - ich probiere es auch nicht aus...

OK, den "Trick" hätte ich als Konsolenspieler eigentlich kennen müssen.

[Rince81]

Auf /de gibt es einen Thread bei dem auch einer der Entwickler der App Fragen beantwortet.
https://www.reddit.com/r/de/comments/h9 ... egathread/

[Axel]

Ich habe mein Smartphone 2017 neu für 149€ gekauft und darauf funktioniert die App. Man braucht wirklich kein teures Top-Modell.

Dann gehörst Du immer noch zu den privilegierten Menschen.

Es gibt mittlerweile rund 950 Tafeln und 2000 Ausgabestellen:
http://www.tafel.de/ueber-uns/die-tafeln/zahlen-fakten/

Und laut diesem Artikel von 2018 versorgen diese Tafeln rund 1,5 Millionen Menschen.
https://www.deutschlandfunk.de/armut-in ... _id=415420

Ob die sich alle ein 150€ Smartphone leisten können? Ich denke nicht. Viele dieser Menschen sind Familien die froh sind gerade so durch den Monat zu kommen

Warum sollte es das geben? Geld bekommt man doch nur um Verdienstausfälle auszugleichen.

Weil viele Tafeln über ein Monat geschlossen waren. Ausgerechnet zu der Zeit wo die Leute auch noch Hamsterkäufe getätigt hatten und im Supermarkt nur noch teure Artikel übrig waren.


Edit: Übrigens das beste was ich in den letzten Monaten zum ganzen Thema gesehen habe: Urban Priols Rede vom 3. Juni. Einfach nur beeindruckend, wie er diese ganze Regierung bitterböse auseinandernimmt und wie er das mit eindringlicher Gesellschaftskritik verbindet. Warum bekommt ein Rezo eigentlich Millionen Aufrufe und einer der schärfsten Kabarettisten Deutschlands nicht?

[bluttrinker13]

Warum sollte es das geben? Geld bekommt man doch nur um Verdienstausfälle auszugleichen.

Weil viele Tafeln über ein Monat geschlossen waren. Ausgerechnet zu der Zeit wo die Leute auch noch Hamsterkäufe getätigt hatten und im Supermarkt nur noch teure Artikel übrig waren.

Stimme zu, dass Corona die Ärmsten mit am härtesten trifft, und nicht nur per direkter Konsequenzen wie das Zurückfahren der Tafeln (gilt auch für Tierfuttertafeln übrigens), sondern auch mittelfristige negative Folgen wie ein zusätzliches Zurückfallen in Bildungsdingen.

https://www.tagesspiegel.de/themen/repo ... 18480.html

[Feamorn]

Ich bin da eher bei Axel, finde das auch durchaus kritisch, dass man einen nicht irrelevanten Teil von Geräten ausschließt, ich vermute jedoch, dass das leider technisch nicht anders zu machen war. Ich habe die ganze Berichterstattung nicht großartig verfolgt oder mich mit der App selbst groß beschäftigt, aber es hieß ja immer wieder, dass man zur Umsetzung auf vorhandene Techniken von Google und Apple zurückgreifen musste, daher wird die Limitierung auf Android 6 und aufwärts kommen. Falls das überhaupt anders technisch einfach lösbar gewesen wäre für ältere Geräte, hätte eine weitergehende Eigenentwicklung hier sehr vermutlich deutlich länger gedauert. Da wird wohl eine Abwägung von "wir schließen x% der Leute aus" gegen "wir brauchen die App so schnell wie möglich" stattgefunden haben. (Wie gesagt, alles Vermutung meinerseits.)
Ich habe mir jetzt gerade mal aus Neugier eine Statistik zur Verteilung der Android-Versionen gesucht (nur eine schnelle suche, nehme jetzt mal diese Liste der Connect zu 2019/20).
Demnach fallen dadurch ca 14% der Android-Geräte raus. Die 14% werden naheliegend zu gutem Teil wohl tatsächlich aus den unteren Einkommensschichten stammen.
Man muss jetzt hoffen, dass, wenn das ganze überhaupt einen Effekt hat, sich von den übrigen 86% genug Leute die App laden und auch korrekt anwenden und entsprechend verhalten. Trotzdem ist es durchaus denkbar, dass man durch dieses zwangsläufige "Abdeckungsloch" eventuell am Ende verstärkt nicht oder schwer nachvollziehbare Verläufe in den ganz niedrigen Einkommensschichten haben wird. Ich bin allerdings auch kein Statistiker oder Epidemiker, daher keine Ahnung, inwiefern sich das jetzt tatsächlich negativ auswirken wird. Aber vorstellbar ist es.

Bei der finanziellen Unterstützung bin ich ganz bei Axel. Wenn die Leute bisher mit ihrem Satz schon kaum bis nicht auskommen konnten, wie soll das unter der verschärften Situation der letzten Monate dann funktionieren? Da hat sich unser Staat beleibe nicht mit Ruhm bekleckert.
Betrifft auch noch viele andere Bereiche, z.B., dass Selbstständige ihr Notgeld nur für Betriebsausgaben aufwenden durften etc. pp.

[Rince81]

Ich habe mein Smartphone 2017 neu für 149€ gekauft und darauf funktioniert die App. Man braucht wirklich kein teures Top-Modell.

Dann gehörst Du immer noch zu den privilegierten Menschen.

Es gibt mittlerweile rund 950 Tafeln und 2000 Ausgabestellen:
http://www.tafel.de/ueber-uns/die-tafeln/zahlen-fakten/

Und laut diesem Artikel von 2018 versorgen diese Tafeln rund 1,5 Millionen Menschen.
https://www.deutschlandfunk.de/armut-in ... _id=415420

Ob die sich alle ein 150€ Smartphone leisten können? Ich denke nicht. Viele dieser Menschen sind Familien die froh sind gerade so durch den Monat zu kommen

Das ist doch jetzt Unsinn. Ja es gibt in diesem Land Armut. Ja, es gibt ein gewaltiges soziales Gefälle. Nein, es gibt keinen nennenswerten Bevölkerungsanteil, die sich kein Smartphone leisten können - gute Geräte für Facebook, WhatsApp und ähnliches gibt es bereits für unter 100€ und wie gesagt, ein vier Jahre altes Gerät reicht.

[Rince81]

Ich habe mir jetzt gerade mal aus Neugier eine Statistik zur Verteilung der Android-Versionen gesucht (nur eine schnelle suche, nehme jetzt mal diese Liste der Connect zu 2019/20).
Demnach fallen dadurch ca 14% der Android-Geräte raus. Die 14% werden naheliegend zu gutem Teil wohl tatsächlich aus den unteren Einkommensschichten stammen.

Achtung, das ist keine deutsche Verteilung der Versionen sondern weltweit - also inklusive sämtlicher Entwicklungsländer - die Verteilung wird in Westeuropa und Deutschland ganz sicher anders aussehen.

[Feamorn]

Ich habe mir jetzt gerade mal aus Neugier eine Statistik zur Verteilung der Android-Versionen gesucht (nur eine schnelle suche, nehme jetzt mal diese Liste der Connect zu 2019/20).
Demnach fallen dadurch ca 14% der Android-Geräte raus. Die 14% werden naheliegend zu gutem Teil wohl tatsächlich aus den unteren Einkommensschichten stammen.

Achtung, das ist keine deutsche Verteilung der Versionen sondern weltweit - also inklusive sämtlicher Entwicklungsländer - die Verteilung wird in Westeuropa und Deutschland ganz sicher anders aussehen.

Ups, mein Fehler, ich hatte nach Deutschland gegoogelt und dann nicht mehr genau hingesehen...

[Feamorn]

Okay, dann als Nachtrag vermutlich korrektere Zahlen:
https://gs.statcounter.com/android-vers ... 202005-bar

Da sind wir dann bei ~8,8% die die App nicht installieren können.

edit: Ich gehe jetzt mal davon aus, dass alle Geräte mit Android 6+ die entsprechenden BlueTooth-Standards unterstützen.

[JanTenner]

Also ich habe bei mir beobachtet (ja schon klar nicht repräsentativ) dass ich seit Corona so wenig Geld wie lange nicht mehr ausgebe. Ich meine wofür auch? Meine Ausgaben haben sich praktisch auf Nahrungsmittel und Drogerieprodukte reduziert.

[schneeland]

Bei mir gibt's genug: mehr Nahrungsmittel (vorher die Hälfte der Woche Kantine), Ausrüstung für Sport zuhause (Kettlebells und Widerstandsbänder), ein paar Bücher mehr als sonst. Jetzt nicht die Welt, aber ich spare zumindest kein Geld (der Sprit beim Firmenwagen ist kostenlos, insofern beträgt meine Ersparnis hier genau Null).

Ansonsten wird die Corona-App m.E. nicht an den Android-Versionen scheitern, sondern an der mangelnden Eignung von Bluetooth für genaue Abstandsmessungen (die hier bei Golem genannten 80% halte ich noch für optimistisch) und der Tatsache, dass m.W. nicht klar ist, ob ich bei einer Warnung den Test von der Krankenkasse bezahlt bekomme (jedes Mal freiwillig für zwei Wochen in Quarantäne zu gehen erscheint mir nicht wahnsinnig attraktiv).

Insgesamt würde ich vermuten, dass das Ding quasi nichts bringt im Vergleich zu anderen Maßnahmen wie Masken, Abstand halten und Verbot von Großveranstaltungen.

[Trugschluss]

der Tatsache, dass m.W. nicht klar ist, ob ich bei einer Warnung den Test von der Krankenkasse bezahlt bekomme (jedes Mal freiwillig für zwei Wochen in Quarantäne zu gehen erscheint mir nicht wahnsinnig attraktiv).

Laut Pressekonferenz heute, ist das geklärt und möglich.