Floki hat geschrieben: ↑29. Sep 2022, 10:37
Die russische Bevölkerung tickt anders, die Elite ist kriminell und egozentrisch. Das Eingliedern in eine moralische Werteordnung ist denen doch historisch schon fremd. Ich hoffe, das hat der Westen nun ein für alle mal begriffen. Ich erinnere mich noch an meinen Großvater, der im 2. WW auch sagte, also die deutsche Armee (er war Teil davon) sich aus dem Osten zurückzog, bloß in britische oder amerikanische Gefangenschaf zu gelangen, die Russen waren als Tiere bekannt. Komisch, ich erkenne Parallelen.
wtf, ernsthaft?
Ich atme tief durch. Hab nen halben Tag gewartet und mich extra angemeldet. Gehe ganz unschuldig davon aus, dass Du es nicht so meinst. Aber dieser Absatz ist offensichtlich nah an (äußerst) rechten Erzählungen und den kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen:
„Die russische Bevölkerung tickt anders,“ Also die durchaus unterschiedlichen Menschen - die sich nicht immer wirklich ausgesucht haben, in der Gegend zu leben, die Russland genannt wird - sind Anders? Naturgegeben, nehme ich an. Was fast wieder trivial ist, wenn Du nicht behaupten möchtest, sie wären größtenteils untertäniger oder gewalttätiger als … Wir?
„die Elite ist kriminell und egozentrisch.“ Was ja bekanntlich nirgendwo sonst der Fall ist, schon gar nicht … Hier?
„Das Eingliedern in eine moralische Werteordnung ist denen doch historisch schon fremd.“
Ich meine, das wird jetzt wenig überraschend das Hauptthema dieses Textes, aber: Besonders als jemand der in der Gegend lebt, die heute Deutschland genannt wird, zu behaupteten, Menschen könnten im Verlauf der Geschichte nicht lernen sich in eine „moralische Werteordnung“ einzugliedern... Merkst Du selber, oder?
(„Ich hoffe, das hat der Westen nun ein für alle mal begriffen.“ Eher unwichtig und eher eine persönliche Irritation. „Der Westen“ ist ein merkwürdiger Begriff, der alles und nichts bedeutet. Ich kenne mich jetzt in der wissenschaftlichen Diskussion nicht gut aus, aber in der Öffentlichkeit steht der Begriff doch einfach für „Wir, im Zweifel die Guten“? Wer auch immer gerade dazugehört: In diesem Fall USA, Polen ja, Ungarn, Türkei naja, Saudi Arabien, Ägypten weiß ich gerade nicht deren genaues Verhältnis zu Russland, aber würde sie auch nicht viel besser machen.)
„Ich erinnere mich noch an meinen Großvater, der im 2. WW auch sagte,“ Es gibt ein geradezu uraltes Meme, bevor es den Begriff gab: Der Opa, der vom Krieg erzählt. Was, soweit ich weiß, gar nicht so häufig vorkam. Viele Kriegsteilnehmer wollten darüber am wenigsten reden und wenn, dann sicherlich nicht immer die Wahrheit (tm). Teilweise nicht mal absichtlich. Darüber wie sich Erinnerungen über die Lebenszeit verändern können gibt es wohl ausreichend Erkenntnisse (Befragung von Zeitzeugen in der Geschichtswissenschaft usw.).
„also die deutsche Armee (er war Teil davon) sich aus dem Osten zurückzog,“ Du überspringst hier locker den Teil der Geschichte, wo er als Teil der verbrecherischen deutschen Wehrmacht auf Anweisung seines Führers Russland überfällt, für grob 25 Millionen Opfer (15 Millionen Zivilisten, das ein oder andere Kriegsverbrechen, hüstel) sorgt und dann einfach nicht gewinnt. Bzw. er hat natürlich gegen die Sowjetion gekämpft, aber Du sagst selbst, das ändert sich historisch alles nicht (s.o.).
„ bloß in britische oder amerikanische Gefangenschaf zu gelangen, “ für den überwiegenden Teil korrekt. Was vielleicht (auch) mit einer gewissen Propagandastoßrichtung der Nationalsozialisten zu tun hat?
„die Russen waren als Tiere bekannt.“ merkst Du wieder selbst: Tiere … Parasiten … keine Menschen. Das kommt mir wiederum bekannt vor.
Und nur zur Sicherheit: Kein ernsthafter Historiker bezweifelt die Kriegsverbrechen der Roten Armee. Aber er würde sich halt um eine vernünftige Einordnung bemühen (stalinistische Diktatur, Armut, die angesprochen Opfer etc.) und nicht über unterschiedliche Menschen spekulieren.
„ Komisch, ich erkenne Parallelen.“ Ich auch!
Ich hoffe wir können uns für den aktuellen Krieg darauf einigen, das für Verbrechen verantwortliche (einzelne, viele?) Soldaten, (bestimmte?) Einheiten, (alle?) Kommandeure etc. zur Rechenschaft gezogen werden. Von der Hoffnung das politisch Verantwortliche für einen Angriffskrieg aus Russland vor ein ordentliches Gericht müssen, mag ich gar nicht zu reden. Passiert ja auch sonst international nicht immer...
Dass Leute, welche persönlich betroffen sind, sich über solche Unterscheidungen keine Gedanken machen, kann ich vielleicht verstehen. Aber in einem Forum zu einem (tollen!) Gamespodcast aus dem immer noch relativ sicheren Deutschland…
Und ich bin mir selbst nicht sicher, ob der ironische Tonfall meiner Antwort dem Thema angemessen ist.