Krieg in der Ukraine

[exx]

Interessant. Ich hab vorhin gehört dass die Abrams wohl sehr wahrscheinlich kommen und dann die Leoausrede ja nicht mehr Sinn macht.

Die Zusammenfassung impliziert ja irgendwie dass die Leofreigabe früher war.

[Rince81]

CNN berichtet auch über kommende Abrams für die Ukraine.

SpoilerShow

da hat Olaf doch alles richtig gemacht, ohne deutsche Unterstützung hätte die Ukraine wahrscheinlich keine US-Panzer bekommen. Wir haben es einfach alle falsch verstanden während in der SPD-Fraktion offensichtlich 4D Schach gespielt wurde...

[exx]

CNN berichtet auch über kommende Abrams für die Ukraine.

SpoilerShow

da hat Olaf doch alles richtig gemacht, ohne deutsche Unterstützung hätte die Ukraine wahrscheinlich keine US-Panzer bekommen. Wir haben es einfach alle falsch verstanden während in der SPD-Fraktion offensichtlich 4D Schach gespielt wurde...

Haha, genau den 4D-Olaf hatte ich auch im Sinn als die Abramsnews war.

Das selbe Spiel dann beim Eurofighter und die F35 sind gesichert.

[Santiago Garcia]

Also ich bin sehr gespannt auf die Geschichtsbücher, die in 10+ Jahren rauskommen. Für den Moment freue ich mich einfach nur, dass der Knoten geplatzt zu sein scheint.

[Rince81]

Die Niederlande machen wohl auch mit. Daher wohl auch gleich die A6 Version, mehr haben die nicht. Da das jetzt offensichtlich alles auf einmal kommt, ist es vermutlich wahrscheinlich, dass die entsprechenden Gespräche im Hintergrund schon seit Wochen laufen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 27054.html

[Carlos]

CNN berichtet auch über kommende Abrams für die Ukraine.

SpoilerShow

da hat Olaf doch alles richtig gemacht, ohne deutsche Unterstützung hätte die Ukraine wahrscheinlich keine US-Panzer bekommen. Wir haben es einfach alle falsch verstanden während in der SPD-Fraktion offensichtlich 4D Schach gespielt wurde...

Ich würde da nicht immer so viel Strategie und Plan rein interpretieren. Deutschland hat so lange gezögert bis es nicht mehr ging.

Der Schaden im Ansehen ist trotzdem da. Wenn jemand das ausschlachten kann dann Polen. Aber auch Frankreich und UK. Deutschland steht mal wieder als Getriebener da, wie in der Pandemie.

Und was die Abrams angeht, gehe ich immer noch davon aus dass da nur ne symbolische Menge kommt um die Zögerer wie Deutschland zur Handlung zu zwingen.

[Santiago Garcia]

Sollen 30 Abrams sein. https://www.politico.com/news/2023/01/2 ... e-00079218

Wer da jetzt am besten "da steht", könnte mir ehrlich gesagt auch egaler nicht sein, darum geht es nicht.

[Rince81]

Wenn jemand das ausschlachten kann dann Polen.

Glaube ich nicht die haben jetzt wochenlang rumgejammert, gedroht und von der deutschen Blockade gesprochen - ohne je gefragt zu haben. Gleichzeitig hat jetzt jeder mitbekommen dass sie erst heute einen Antrag gestellt haben und dabei hat sich die deutsche Bürokratie von ihrer allerbesten Seite gezeigt.

[Santiago Garcia]

Brisante Wende bei den Waffenexporten: Schweiz soll für Lieferung von Munition und Panzern an die Ukraine Hand bieten

Über das Wochenende hat die SP ihren Widerstand aufgegeben: Die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrats will, dass Deutschland, Dänemark und Spanien Waffen aus der Schweiz an die Ukraine weitergeben dürfen.

https://www.nzz.ch/schweiz/wende-bei-wa ... ld.1722731

Läuft.

[Santiago Garcia]

Fast genau ein Jahr alt:

5000 Schutzhelme an die Ukraine zu liefern, ist ein fatales Zeichen. Deutschland muss eine Vermittlerrolle einnehmen und darf sich nicht parteiisch auf eine Seite stellen. Die Bundesregierung irrt außenpolitisch planlos umher - Schluss mit diesem Säbelrasseln! #Lambrecht

https://twitter.com/Amira_M_Ali/status/ ... 4827606026

[Santiago Garcia]

Und was die Abrams angeht, gehe ich immer noch davon aus dass da nur ne symbolische Menge kommt um die Zögerer wie Deutschland zur Handlung zu zwingen.

Nochmal zu den Abrams, das sind mit 31 zwar eine respektable Anzahl. Aber die werden unter dem Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) Programm beschafft, das heisst, sie kommen nicht aus Beständen der US-Armee und es wird Monate dauern. Der Gegensatz dazu ist die Presidential Drawdown Authority (https://www.state.gov/use-of-presidenti ... r-ukraine/), die es ermöglichen soll, bestehendes Material schnell ins Land zu schaffen.

Q Hi, guys. A couple questions. One, why 31? Two, how long will it take to actually get the Abrams into Ukraine? Why so long? Apparently, it’s at least 12 months. And three, obviously, [senior administration official], you and [senior administration official] and even the Secretary in the last few days have all said that the Abrams is unsustainable to send to Ukraine. So, what changed? Thanks.

SENIOR ADMINISTRATION OFFICIAL: Thanks, Nick. This is [senior administration official]. I’ll go ahead and take this one. So, the reason for 31 is because that is how many tanks would constitute a Ukrainian tank battalion. So, we are specifically meeting that requirement. So that’s the reason for the number.

And in terms of how long it will take, I don’t have a very precise number for you, but because this is a procurement under USAI, we’re talking months as opposed to weeks. And as with other capabilities, you’ve seen us do this before, if we do not have (inaudible) readily within U.S. stocks, then we go the procurement route to make sure that we can procure the right capability for Ukraine. And that is what we’re doing here with the Abrams.

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... o-ukraine/

[Rince81]

Spiegel gibt es hinter der Paywall ganz viele umfallende Säcke Reis...
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... b49fa5bcef

[Mauswanderer]

Spiegel gibt es hinter der Paywall ganz viele umfallende Säcke Reis...
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... b49fa5bcef

Ist irgendwas besonders absurdes dabei?

[biaaas]

Nur die altbekannten Positionen.

[Santiago Garcia]

Melnyk:"Und die Ukrainer haben richtig Bock auf (deutsche) Kampfjets!"
Immer mehr Bürger meines Landes haben null Bock, sich von ihnen und ihrem Musterland der Demokratie in einen Atomkrieg treiben zu lassen.
Es reicht. Ihr wollt nicht verhandeln und weiter Krieg. Dann macht das ohne uns!

https://twitter.com/ernst_klaus/status/ ... 84193?s=20

[Blendwerk]

Ich fand einen Spruch sehr schön bei der Will gestern:

"Der Bündnisfall kann auch beinhalten, dass eine Beileidskarte geschickt wird!"

Das macht Mut.

[Rince81]

In welchem Kontext?

[Blendwerk]

Ich fand einen Spruch sehr schön bei der Will gestern:

"Der Bündnisfall kann auch beinhalten, dass eine Beileidskarte geschickt wird!"

Das macht Mut.

Ach ging darum, wie Artikel 5 im Ernstfall gehandhabt wird von den einzelnen Bündnispartnern. Und das nicht jeder zwingend zu militärischer Hilfe verpflichtet ist, sondern als Beistand auch eine Beileidskarte kommen könnte.

War natürlich Sarkasmus.

Sendung ist ja in der Mediathek verfügbar.

[exx]

Irgendwie ist das ganze System mit Artikel 5 doch absolut zahnlos solang nicht zufällig eine Nicht-Atom-Macht einen Angriff startet.

[Leonard Zelig]

Melnyk:"Und die Ukrainer haben richtig Bock auf (deutsche) Kampfjets!"
Immer mehr Bürger meines Landes haben null Bock, sich von ihnen und ihrem Musterland der Demokratie in einen Atomkrieg treiben zu lassen.
Es reicht. Ihr wollt nicht verhandeln und weiter Krieg. Dann macht das ohne uns!

https://twitter.com/ernst_klaus/status/ ... 84193?s=20

Komische Täter-Opfer-Umkehr. Russland will übrigens auch nicht verhandeln.

05:27 Uhr Russischer Regierungsvertreter schließt Friedensgespräche aus

Russland schließt nach den Worten des stellvertretenden russischen Außenministers Sergej Rjabkow derzeit Gespräche mit der Regierung in Kiew und dem Westen aus. Nach der Zusage der USA, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern, sei es sinnlos, mit Kiew oder seinen "Puppenspielern" zu reden, zitiert die russische Nachrichtenagentur RIA Rjabkow.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... gespraeche

Und was soll immer dieses Geraune von einem Atomkrieg? Die Sowjetunion war der wichtigste Waffenlieferant Nordvietnams und trotzdem haben die USA keine Atomwaffen eingesetzt.

Diese Partei agiert seit 2014 im ideologischen Gleichschritt mit dem faschistoiden Regime in Moskau. Linke Ideen sind mir wirklich nicht fremd, aber was ich nie kapiert habe war die große Popularität der Linke bei jüngeren Großstadtwählern, besonders bei der Bundestagswahl 2017. Ich habe in dieser Zeit mit vielen Wähler:innen der Linken gesprochen. Den meisten war die Ukraine damals einfach furzegal. Dagdelens intellektuelle Amokfahrten, Hunkos Besuch im Donbas, Gehrckes Ereiferungen über den Dreizack als "Nazi-Symbol", Dehms Teilnahme an russlandfreundlichen "Mahnwachen". Das spielte einfach alles keine Rolle. Viele betrachteten das irgendwie als linke "Folklore". Bei mir hat das zu einer tief sitzenden Skepsis vor der modernen, urbanen Linken geführt.