Krieg in der Ukraine

[Rince81]

Mit den selben Gründen könnte/sollte/müsste es in Russland eine Revolution geben. Tut es aber nicht.

Nein, weil das in Russland für die Durchchsnittsbevölkerung alles nicht das Problem ist für was Du es offenbar hältst.

[Wolfgang]

Das kann durchaus sein.
Aber was sagt das über die Menschen dort aus?

Was denkt ihr sind die Gründe dafür?
Weil sie es nicht anders kennen?
Weil sie bisher keine Toilette im Haus haben?
Weil sie sich an massiv korrupte Eliten und an Korruptuon als Teil des Alltags gewöhnt haben?
Weil gefälschte Wahlen als normal erachtet werden?
Weil eine Lebenserwartung zwischen Äthiopien und Ruanda als ok gesehen wird?
....

[Smutje187]

Naja, wenn die Geschichte der Menschheit eines zeigt, dann, dass die Anwesenheit von Widrigkeiten häufig ziemlich lange hingenommen wird und es keinen binären Kippschalter gibt, der beim
Erreichen einer Schwelle zur Revolution führt

[Rince81]

Welche Vollhorste kamen eigentlich auf die Idee, sich auf die fucking "neutrale" Schweiz bei der Munitionslieferung zu verlassen?

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in ... 886f172ae2

Der Hauptwitz dabei ist, dass es sich um Abwehrwaffen handelt.

[Santiago Garcia]

https://youtu.be/j2WD1SJiRjo

[Mauswanderer]

Die Munition wurde ja für die eigene Verwendung gekauft. Viele andere Staaten standen ja monatelang vor dem gleichen Problem mit Deutschland. Außerdem war die Schweiz immer gut darin, ihre Neutralität dafür zu nutzen, allen Seiten Waffen zu verkaufen und prächtig daran zu verdienen - der Twist, dass aus "allen" legislativ "keinem" geworden ist, ist relativ neu.

Abgesehen davon finde ich die Haltung der Schweiz mal wieder sehr befremdlich. Was bei uns das Gas war, ist dort vielleicht noch viel mehr das Geld.

Und zum Thema Abwehrwaffen: Der Gepard ist nicht mehr oder weniger eine Abwehrwaffe als ein Leopard 2 oder Marder. Das Label "Fliegerabwehr" ist da etwas irreführend, der Gepard sollte das ja gerade für Verbände im Angriff sicherstellen. Diese Angriffe wiederum können, wie jetzt seitens der Ukraine, aber ja an sich bloß Teil der Abwehr eines Aggressors sein. Kurz gefasst: In der allgemeinen und auch der speziellen jetzigen Situation (tagtägliche Drohnenangriffe auf Zivilisten) finde ich die Haltung der Schweiz unmoralisch, aber am Begriff der "Abwehrwaffe" sollte man sich dabei nicht aufhängen - das hat unsere Bundesregierung schon zur Genüge getan.

[Santiago Garcia]

Nichts, was neu oder überraschend ist, aber die schiere Menge an Belegen und Dokumentation ist beeindruckend. AP und Frontline dokumentieren systematische Säuberungen in Bucha. Allein schon so zu tun, als gäbe es hinsichtlich der Urheberschaft noch irgendwelche berechtigten Zweifel, disqualifiziert einen komplett für den Diskurs.

(Link enthält Bilder von Leichen, proceed at your own discretion und so)
https://apnews.com/article/bucha-ukrain ... b05028b8b4

[Voigt]

Wer bezweifelt denn die Urheberschaft von Bucha? Und bitte sag jetzt nicht Twitter oder gar AfD Leute.

[Santiago Garcia]

Also ich warte ja immer noch darauf, dass auf das Video "Butscha international untersuchen, damit wir hoffentlich erfahren, was tatsächlich passierte" (https://www.youtube.com/watch?v=J7bUnNtYlXs) ein Video mit dem Titel "Wir haben erfahren, dass in Butscha russische Besatzer in systematischen Säuberungsaktionen Zivilisten ermordeten" folgt.

Wird aber nicht kommen, fürchte ich.

[Mauswanderer]

Mal ein Beispiel, wie sich Russland als Besatzungsmacht so anfühlt. Falls noch jemand mit dem Gedanken spielt, ein Waffenstillstand wäre doch eigentlich ganz knorke:

Last month, Mudryenko paid the ultimate penalty for proclaiming Skadovsk Ukrainian territory. According to several witnesses, she was dragged into the street by the self-appointed pro-Moscow authorities and hanged in a public execution.

https://www.ft.com/content/99349f01-c58 ... ff3c0fcd3b

[Crenshaw]

Mal ein Beispiel, wie sich Russland als Besatzungsmacht so anfühlt. Falls noch jemand mit dem Gedanken spielt, ein Waffenstillstand wäre doch eigentlich ganz knorke:

Last month, Mudryenko paid the ultimate penalty for proclaiming Skadovsk Ukrainian territory. According to several witnesses, she was dragged into the street by the self-appointed pro-Moscow authorities and hanged in a public execution.

https://www.ft.com/content/99349f01-c58 ... ff3c0fcd3b

hm, der Artikel ist hinter der Paywall, aber da steht selbsternannte pro-russische Autoritäten, das ist nicht Russland

[Mauswanderer]

Mal ein Beispiel, wie sich Russland als Besatzungsmacht so anfühlt. Falls noch jemand mit dem Gedanken spielt, ein Waffenstillstand wäre doch eigentlich ganz knorke:

Last month, Mudryenko paid the ultimate penalty for proclaiming Skadovsk Ukrainian territory. According to several witnesses, she was dragged into the street by the self-appointed pro-Moscow authorities and hanged in a public execution.

https://www.ft.com/content/99349f01-c58 ... ff3c0fcd3b

hm, der Artikel ist hinter der Paywall, aber da steht selbsternannte pro-russische Autoritäten, das ist nicht Russland

Schwer vorstellbar, dass sich das in von der Ukraine gehaltenem Gebiet so zugetragen hätte.

[Crenshaw]

Mal ein Beispiel, wie sich Russland als Besatzungsmacht so anfühlt. Falls noch jemand mit dem Gedanken spielt, ein Waffenstillstand wäre doch eigentlich ganz knorke:

https://www.ft.com/content/99349f01-c58 ... ff3c0fcd3b

hm, der Artikel ist hinter der Paywall, aber da steht selbsternannte pro-russische Autoritäten, das ist nicht Russland

Schwer vorstellbar, dass sich das in von der Ukraine gehaltenem Gebiet so zugetragen hätte.

das kann schon sein, aber zwischen Russland und selbsternannte pro-russische Autoritäten gibt es trotzdem einen Unterschied

[Mauswanderer]

hm, der Artikel ist hinter der Paywall, aber da steht selbsternannte pro-russische Autoritäten, das ist nicht Russland

Schwer vorstellbar, dass sich das in von der Ukraine gehaltenem Gebiet so zugetragen hätte.

das kann schon sein, aber zwischen Russland und selbsternannte pro-russische Autoritäten gibt es trotzdem einen Unterschied

Auch wenn es sich schlicht um ukrainische Kriminelle handelt: Das Selbstverständnis dieser Behörde ist, dass sie zur russischen Verwaltung gehören. Russland behauptet, dass die Stadt russisches Staatsgebiet ist. Das ist das, was in diesem Zusammenhang zählt.

Außerdem schrieb ich, dass das typisch für das Leben unter russischer Besatzung sei. Willst du das angesichts der systematischen Gräuel russischer Besatzer anzweifeln?

[Mauswanderer]

hm, die letzten russischen Besatzer die ich persönlich kennen gelernt habe (DDR) waren größtenteils nett und Gräuel hat keiner von denen verübt

Hast du das ernsthaft nicht mitbekommen?
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... estigators

[Voigt]

Die Russen haben keine Gräuel an der DDR Bevölkerung verübt, korrekt. Dafür an den restlichen Sovietischen Truppen in der Kaserne, mit Erschießung falls da Soldaten aus den Kasernen fliehen wollten.
Die Russen habe sich ziemlich abgekapselt von der DDR Bevölkerung, das lief ja eher indirekt über die DDR Führung und die Stasi so.
Es war halt nich "russische Erde", daher war die sachte indirekte Hand ok, jetzt in Ukraine wird viel härter durchgegriffen, was man da an Berichten aus besetzten Gebieten liest.. oha. Aber auch mit Ähnlichkeiten wie es in den Kasernen wohl lief.

[Crenshaw]

hm, die letzten russischen Besatzer die ich persönlich kennen gelernt habe (DDR) waren größtenteils nett und Gräuel hat keiner von denen verübt

Hast du das ernsthaft nicht mitbekommen?
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... estigators

es ging mir primär um die Pauschalisierung und nein, den speziellen Bericht habe ich nicht mitbekommen, mich interessiert der Krieg inzwischen auch nicht mehr, habe auch so genug Sachen, um die ich mir Sorgen mache, die Welt dreht sich weiter
In dem Krieg ist bis jetzt nicht viel passiert mit dem man nicht rechnen konnte, das sollten die letzten Kriege diverser Akteure (USA, Russland usw.) gezeigt haben, in der Ukraine haben wir nur eine andere Quantität, zumindest verzichten die Russen bis jetzt darauf weltweit mit Drohnen zu morden.
ist zumindest erstaunlich das die Ukraine bis jetzt eine weiße Weste hat (zumindest in der medialen Öffentlichkeit)

[Rince81]

Wenn man berichten auf Twitter glauben kann, dann bahnt sich für die Russen in Kherson ein Desaster an. Das scheinen russische Truppen von dem Rückzug überrascht worden zu sein und es sollen bis zu 20.000 Soldaten auf der falschen Seite des Flusses festsitzen, während ukrainische Truppen vorrücken und die russischen Truppen unter Feuer nehmen.

[lolaldanee]

Die zwangsrekrutierten Russen werden wie zu erwarten wohl total verheizt und in den Menschenfleischwolf Stellungskrieg geworfen:
(Achtung, teils harter Tobak!)
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Kri ... obal-de-DE

Was für ein komplett widerwärtiges Gemetzel. Diese armen Kerle, auf beiden Seiten

Und deshalb gibt es halt nie ne Revultion gegen die Diktatoren: Die ganzen armen eingezogenen Kerle hoffen halt zu den 1% zu gehören, die das überleben, und sehen ihre Chancen zu überleben dabei größer als wenn sie sich gegen Putin wenden würden. Was für eine durch und durch bemitleidenswerte Situation für alle.

[Smutje187]

Es wurde ja schon berichtet, dass Putin nach guter Stalin-Tradition mehrere Linien von Soldaten einsetzt, damit die hinteren Linien (besser ausgebildet) wenn die vorderen (eingezogene) fliehen, die Deserteure einfach erschießen können - widerlich. Zurück zu den Politkommissaren und anderen etablierten Sowjet-Methoden…

Edit: Der „geordnete“ Rückzug aus Kherson scheint wohl genauso zu laufen wie man es sich gedacht hat - während das Wahrheitsministerium behauptet, alles wäre ordnungsgemäß abgelaufen lässt man verwundete Soldaten zurück und rät anderen, auf jegliche Art zu fliehen, Uniformen wegzuwerfen etc. (https://www.theguardian.com/world/2022/ ... erson-city)