Krieg in der Ukraine

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Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Ich glaube nicht, dass die Ukrainer die Krim erobern werden. Das wird es ihnen am Ende nicht wert sein.

Dazu muss man auch deutlich sagen, Referendum von 2014 hin oder her, auf der Krim leben viele russischstämmige Menschen. 1991 gab es ein Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine. Das war mehr oder weniger alternativlos und in jedem Verwaltungsbezirk gab es eine Mehrheit für die Unabhängigkeit. Die war fast überall sogar überwältigend hoch, auch in der Ostukraine. Wo es relativ knapp war, war auf der Krim.
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

Was sich auch in der Bevölkerungsverteilung widerspiegelt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim#:~:t ... 20Ukrainer.
Auf der Krim lebten vor 2014 etwa 2,35 Millionen Menschen, davon rund 386.000 in Sewastopol, der größten Stadt der Halbinsel. Etwa 60 % waren Russen, 25 % der Bevölkerung stellten die Ukrainer.
Ja, völkerrechtlich gehört die Krim zur Ukraine. Das sie dort gelandet ist, war eine Laune der Geschichte unter dem Vorzeichen, dass das eh alles auf immer die Sowjetunion bleibt. Putin und den Russen sind im Zweifel die "Republiken" im Bonbass egal, die Krim ist für sie aber traditionell russisch und auch die Ukrainer, die sich nach Europa orientieren wollen, müssen sich irgendwann fragen, ob sie sich eine Region im Land leisten wollen, in der die russische Minderheit eigentlich die Mehrheit stellt und die vermutlich immer die Nähe zu Russland suchen wird. Die wird daher irgendwann Verhandlungsmasse werden.
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Jon Zen
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Jon Zen »

Für die Menschen auf der Krim ist die russische Besetzung, egal ihrer nationalen Identität, nicht gut. Sie leiden unter den Repressionen und unter der Verletzung der Menschenrechte. Ursprünglich müsste die Krim ein unabhängiger Staat der Krimtataren sein, aber kleine Völker werden von Russland "traditionell" nicht geachtet und geschluckt (vgl. The Great Game und was zuvor in Sibirien passierte; oder in Osteuropa), Russen dann dort angesiedelt, um die Regionen "russisch" zu machen.
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

‘I prayed I wouldn’t be next’ The secretive prisons where Russia hides and tortures Ukrainian civilians

Over the last 14 months, Russia has abducted thousands of Ukrainian civilians, from volunteers and journalists to former soldiers and officials, and locked them in Russian prisons. The victims don’t have POW status, they’re not allowed to see their lawyers or loved ones, and most of them are impossible to communicate with from outside. Those who have managed to get out often still don’t know the official reasons for their incarceration or their release. In Simferopol alone, more than 100 civilian hostages (as they’re called by human rights advocates) are currently in captivity. Meduza special correspondent Lilia Yapparova spoke with Ukrainians who have been released from the facilities, as well as with their relatives and lawyers, to find out how this clandestine prison system works.
https://meduza.io/en/feature/2023/05/26 ... heir-cells

Bericht über russische Foltergefängnisse, unter anderem in Simferopol auf der Krim.
motohalo
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von motohalo »

Jon Zen hat geschrieben: 25. Mai 2023, 22:54 Für die Menschen auf der Krim ist die russische Besetzung, egal ihrer nationalen Identität, nicht gut. Sie leiden unter den Repressionen und unter der Verletzung der Menschenrechte. Ursprünglich müsste die Krim ein unabhängiger Staat der Krimtataren sein, aber kleine Völker werden von Russland "traditionell" nicht geachtet und geschluckt (vgl. The Great Game und was zuvor in Sibirien passierte; oder in Osteuropa), Russen dann dort angesiedelt, um die Regionen "russisch" zu machen.
Hmh, für einige Menschen ist auch die/das derzeitige russische Regierung (danke :-) ) Regime im Rest von Russland nicht gut (politische Gefangene etc). Trotzdem fordern bisher Wenige die kriegerische "Befreiung".

Übrigends wollte ich den Foren-Teilnehmer mal ein Lob aussprechen, dass hier bisher jubilante Wortmeldungen zu den "ukrainischen" Drohnenangriffen auf Moskau ausgeblieben sind. So sehr man verstehen kann, wenn sich die angegriffenen Menschen in der Ukraine darüber freuen / dies gut für die Moral ist. Und so sehr es eine unerträgliche Heuchelei ist, wenn sich auf russischer Seite darüber beschwert wird.

Schon bei den Überfällen dieser doch etwas suspekten Partisanen ( https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ge-kozinka ), muss man aufpassen nicht alles gut zu finden, bloß weil es (Edit: möglicherweise ?) der Seite nützt, die den Krieg gewinnen soll. Besonders in einem deutschen Gaming-Forum. Meiner Meinung nach ganz angemessen, wenn auch schon etwas älter:

https://uebermedien.de/77678/solidarita ... hten-sein/

Und sry @Santiago Garcia, dass ich dies gerade nach Deinem Beitrag über russische Foltergefängnisse poste.
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

US-Außenminister Anthony Blinken hat geschrieben: The Kremlin often claimed it had the second-strongest military in the world, and many believed it. Today, many see Russia’s military as the second-strongest in Ukraine. Its equipment, technology, leadership, troops, strategy, tactics, and morale, a case study in failure – even as Moscow inflicts devastating, indiscriminate, and gratuitous damage on Ukraine and Ukrainians.
https://www.state.gov/russias-strategic ... Ukrainians.
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Jon Zen
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Jon Zen »

Die aktuelle Ausgabe der Zeit Geschichte zum Thema "Die Ukraine, Russland und Wir" ist sehr empfehlenswert.
Generell ist die Zeit Geschichte ist mein aktuelles lieblings Populär-Geschichts-Magazin.
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Olaf Scholz geigt ein paar Störern die Meinung, man sieht ihn selten so lebhaft.

https://www.rnd.de/politik/olaf-scholz- ... INVXE.html

Propagandistin im russischen Staatsfernsehen spricht von "Endlösung der Ukrainefrage".

https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... 5977875456
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Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Leonard Zelig »

Falls es noch irgendjemand nicht mitbekommen hat. — Die Ukrainisch #Bodenoffensive hat begonnen, & es gibt erste Meldungen über Durchbrüche der AFU von bis zu 3 km tief. Meldungen aus #Donetsk #Lugansk & #Zaporizhia Oblast. + Erfolge der Freiwilligen Korps in #Belgorod
https://twitter.com/BrennpunktUA/status ... 9123009538

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Jon Zen
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Jon Zen »

Leonard Zelig hat geschrieben: 4. Jun 2023, 17:48
Falls es noch irgendjemand nicht mitbekommen hat. — Die Ukrainisch #Bodenoffensive hat begonnen, & es gibt erste Meldungen über Durchbrüche der AFU von bis zu 3 km tief. Meldungen aus #Donetsk #Lugansk & #Zaporizhia Oblast. + Erfolge der Freiwilligen Korps in #Belgorod
https://twitter.com/BrennpunktUA/status ... 9123009538
Kein Nachrichtenportal, auf dem ich nachgeschaut hat, meldet dies bisher.
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Ja, abwarten und Tee trinken. Wenn wir ukrainische Soldaten sehen, die vor Ortschildern posieren, wissen wir mehr.
Voigt
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Voigt »

Wir dürfen auch noch vergessen dass bei der letzten Offensive eine Desinformationskampagne lief. Was wirklich läuft erfahren wir gesichert wohl eh erst ne Woche nachdem es passierte.
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lolaldanee
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von lolaldanee »

zeitlich passt es, sie scheinen in den letzten monaten wieder ordentlich kräfte verschoben zu haben, und vermehrt hinter der front logistik angegriffen zu haben
aber noch gilt: nix genaues weiß man nicht, also ja, erst mal abwarten
Tom
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Tom »

Es scheint mir on Topic, folgenden Zufallsfund hier zu posten:

Die Ukraine baut Portal-Turrets und steuert sie mit einem Steam Deck:
Turret_result.jpg
Turret_result.jpg (87.04 KiB) 662 mal betrachtet
SteamDeck_result.jpg
SteamDeck_result.jpg (80.49 KiB) 662 mal betrachtet
Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=OIoxLsXhqXU
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Wagner-Söldner nehmen einen Oberstleutnant der russischen Armee gefangen und verhören ihn. Das ist schon wild.

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 28386?s=20

Edit: TASS und RIA Novosti berichten von einer ukrainischen Offensive (die natürlich vollumfänglich zurückgeschlagen wurde, ist ja klar) (Wahrscheinlich waren's in Wirklichkeit drei Leute und ein Humvee)

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 77985?s=20
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Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Leonard Zelig »

Jon Zen hat geschrieben: 4. Jun 2023, 19:57
Leonard Zelig hat geschrieben: 4. Jun 2023, 17:48
Falls es noch irgendjemand nicht mitbekommen hat. — Die Ukrainisch #Bodenoffensive hat begonnen, & es gibt erste Meldungen über Durchbrüche der AFU von bis zu 3 km tief. Meldungen aus #Donetsk #Lugansk & #Zaporizhia Oblast. + Erfolge der Freiwilligen Korps in #Belgorod
https://twitter.com/BrennpunktUA/status ... 9123009538
Kein Nachrichtenportal, auf dem ich nachgeschaut hat, meldet dies bisher.
Die Ukrainer halten sich bisher bedeckt, daher gibt es nur russische Quellen.
Wolodymyr Selenskyj hat erst am Wochenende erklärt, die Ukraine sei bereit für ihre Gegenoffensive zur Rückeroberung von Russland besetzter Gebiete. Nun gibt es russische Berichte zu einem groß angelegten Angriff: Die Ukraine habe eine militärische Operation in großem Umfang gestartet, hieß es von der staatlichen Nachrichtenagentur Tass. Das russische Verteidigungsministerium teilte auf Telegram mit: "Am Morgen des 4. Juni startete der Feind eine groß angelegte Offensive in fünf Sektoren der Front in Richtung Süddonezk".
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... neszk.html
Die russische Armee will laut Verteidigungsministeriums in Moskau bereits am Sonntagmorgen eine "großangelegte Offensive" der ukrainischen Armee im Donbass zurückgedrängt haben. Eine Stellungnahme der ukrainischen Regierung dazu steht noch aus. Der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow veröffentlichte jedoch eine Nachricht auf Twitter, in der er den Song "Enjoy the Silence" von Depeche Mode zitiert.
https://www.n-tv.de/politik/09-34-Konse ... 43824.html
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

https://www.economist.com/europe/2023/0 ... have-begun

Von dem, was ich bei "klassischen" Medien gelesen habe, gibt das wohl den besten Überblick. Kein D-Day 2.0, aber auf jeden Fall begrenzte Gegenangriffe.
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lolaldanee
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von lolaldanee »

Also so grundsätzlich müsste doch als erstes sowieso eine Phase mit Scheinattacken kommen, um die Russen ihre Kräfte an den falschen Stellen bündeln zu lassen.
Könnte das sein, was wir grad sehen, erst mal für ordentlich Verwirrung sorgen, wo die wirklichen Angriffe kommen werden. Erst mal die Verteidigungen testen an den verschiedenen Frontabschnitten.

Villeicht alles Unsinn, aber es erschiene mir logisch

Könnte natürlich immer auch sein, dass sie feststellen, dass die Russen sich doch besser verteidigen können, und die Offensive wird (erst mal?) wieder abgeblasen und man führt den Abnutzungskrieg erst mal weiter, in der Hoffnung sich mehr Vorteile zu verschaffen. Keine Ahnung ob die Ukrainische (Militä-)Führung das politisch überleben würde. Ich würde ihnen sogar zutraun in solch einer Situation halbwegs klug zu handeln. Anders als den Russen.
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Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Leonard Zelig »

Mit der Zerstörung des Kachovka-Damms hat Russland die Frontlinie leider deutlich verkürzt und kann jetzt seine Truppen wieder neu gruppieren.
Russia destroyed the Kakhovka dam inflicting probably Europe’s largest technological disaster in decades and putting thousands of civilians at risk. This is a heinous war crime. The only way to stop Russia, the greatest terrorist of the 21st century, is to kick it out of Ukraine.
https://twitter.com/DmytroKuleba/status ... 0691162112
Laut des Leiters der regionalen Militärverwaltung von Cherson, Oleksandr Prokudin, hat die Evakuierung in der Gegend rund um den zerstörten Kachowka-Staudamm begonnen. Das Wasser werde demnach binnen fünf Stunden einen kritischen Stand erreichen.Die staatliche russische Nachrichtenagentur TASS zitierte die Rettungsdienste mit der Aussage, dass rund 80 Siedlungen in dem Gebiet von der Zerstörung des Kachowka-Damms betroffen sein könnten.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-252.html
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Meanwhile, the Russian-installed “mayor” of Nova Kakhovka, Vladimir Leontiev, initially denied that there had been an explosion at all, writing: “That’s nonsense! Everything’s fine, everything’s fine everywhere, I was just in touch over the radio. Everything’s fine everywhere in the city, everything’s peaceful and quiet.”
https://meduza.io/en/feature/2023/06/06 ... rn-ukraine
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Dicker
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Dicker »

Er hat 2x zu oft gesagt, dass alles in Ordnung ist :ugly:
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