Krieg in der Ukraine

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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

naja so abenteuerlich finde ich den Bericht nicht, das größte Problem was ich immer gesehen habe ist der Sprengstoff, irgendwo musste der herkommen und da fehlt mir die Fantasie, zwischen den Zeilen wird ja suggeriert aus Ukraine und das würde den Sprengstoffherkunft erklären
die Tiefe an der Stelle schließt eigentlich nur Amateure aus, damit meine ich jetzt eher Hobbytaucher als Nichttaucher
die angesprochene mögliche False-Flag Aktion (soll wohl auf Russland zielen) erschließt sich mir aber nicht, auch weil ich denke das Geheimdienste oder Armee (egal von wo), wohl die Spuren besser verwischt hätten

und AUsgang von Deutschland liegt wohl eher an der Nähe zum Explosionsort und geringerer potentieller Auffälligkeit, wobei ich nicht weis inwieweit das überhaupt relevant ist, sprich die Ostsee überwacht wird
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/p ... raine.html

Die New York Times berichtet auch. An der Berichterstattung und der Spur dürfte daher wirklich was dran sein. Dass dies jetzt in der Öffentlichkeit ist, ist für die ukrainische Regierung und auch die deutsche Regierung "unschön". Da wird nämlich Berlin Fragen stellen müssen, die sie eigentlich nicht stellen wollten...
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Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Leonard Zelig »

Die Friedensschwurbler waren sich doch so sicher, dass Biden persönlich hinter dem Anschlag steckt. :ugly:
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Rince81 hat geschrieben: 7. Mär 2023, 19:38 https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/p ... raine.html

Die New York Times berichtet auch. An der Berichterstattung und der Spur dürfte daher wirklich was dran sein. Dass dies jetzt in der Öffentlichkeit ist, ist für die ukrainische Regierung und auch die deutsche Regierung "unschön". Da wird nämlich Berlin Fragen stellen müssen, die sie eigentlich nicht stellen wollten...
Ehrlich, den Artikel hätten sie sich schenken können. Das ist komplett "Hm, ja, manche anonymen Quellen sagen so, andere wieder anders. Nichts Genaues weiß man nicht"
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Wenn die New York Times das veröffentlicht, haben sie das ist von mindestens zwei unabhängigen Quellen bestätigt bekommen.
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

U.S. officials said there was much they did not know about the perpetrators and their affiliations. The review of newly collected intelligence suggests they were opponents of President Vladimir V. Putin of Russia, but does not specify the members of the group, or who directed or paid for the operation. U.S. officials declined to disclose the nature of the intelligence, how it was obtained or any details of the strength of the evidence it contains. They have said that there are no firm conclusions about it, leaving open the possibility that the operation might have been conducted off the books by a proxy force with connections to the Ukrainian government or its security services.
U.S. officials who have been briefed on the intelligence are divided about how much weight to put on the new information. All of them spoke on condition of anonymity to discuss classified intelligence and matters of sensitive diplomacy.
Nee, damit kann keiner was anfangen. Das gilt ausdrücklich nicht für die Berichte in deutschen Medien, die gehen deutlich mehr ins Detail.
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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

der Postillon ist sich sicher das es eine False-Flag-Aktion war

https://www.der-postillon.com/2023/03/n ... -flag.html
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Jungs, wir haben ihn! Wir haben das Schwein!

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Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Jetzt wird's richtig sportlich.
https://www.thetimes.co.uk/article/west ... -qsrqxvssw
https://archive.ph/BUCIs
Kurzinhalt:
Man wusste schon sehr früh wer dahinter steht, es soll ein ukrainischer Oligarch sein. Die westlichen Geheimdienste und Regierungen haben es verschwiegen, um die deutsche Bevölkerung nicht gegen die Ukraine aufzubringen.
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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

hm, interessant, wie glaubhaft ist das? (kenne die The Times nicht, klingt aber vertrauenswürdig)
das es Russland wahrscheinlich nicht war, würde ich einfach mal daran fest machen, das es bis jetzt noch keiner behauptet hat, das wäre sonst sehr shcnell passiert
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

The Times ist eine der bekanntesten Zeitungen von UK mittlerweile aber News Corp und damit Rupert Murdock.

Im Grunde passt es aber zu dem Bild, was sich aus den Artikeln der New York Times und der deutschen Zeitungen ergibt. Das erklärt gleichzeitig auch, warum die deutsche Regierung so ruhig geblieben ist. Denn damit würde auch Berlin in der Bredouille stecken. Wenn es wirklich ein ukrainischer Oligarch gewesen ist, ist es ziemlich egal, ob die ukrainische Regierung davon wusste oder nicht.

Wenn die mit mehreren Tonnen Sprengstoff durch Deutschland gefahren sind, um von Rostock aus in die Ostsee zu schippern um die Pipelines zu sprengen ist das mindeste, was Berlin verlangen muss die Verantwortlichen auszuliefern und auch darauf zu bestehen, dass das passiert.

Stellt sich nur die Frage, warum offenbar ziemlich zeitgleich mehrere Geheimdienste mit ihren Kontakten in der Presse reden. Das wirkt nach geplantem durchstechen der Infos.

EDIT: Halbe Tonne Sprengstoff.
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Lurtz
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Lurtz »

Ukraine short of skilled troops and munitions as losses, pessimism grow

Ich fürchte wenn die ukrainische Armee zusammen brechen sollte könnte das sehr schnell und für die normale westliche Bevölkerung überraschend passieren.
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von ZiggyStardust »

Lurtz hat geschrieben: 14. Mär 2023, 23:00 Ukraine short of skilled troops and munitions as losses, pessimism grow

Ich fürchte wenn die ukrainische Armee zusammen brechen sollte könnte das sehr schnell und für die normale westliche Bevölkerung überraschend passieren.
Für die Russen sieht es aber auch nicht so rosig aus. Wagner darf keine Insassen aus russischen Gefängnissen mehr rekrutieren, Waffen aus China gibt es offenbar auch nicht und Mali schickt auch keine Truppen in die Ukraine. Eine entscheidende Offensive erwarte ich dieses Jahr von keiner Kriegspartei.
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Moment, Mali???? Das Mali wo die Bundeswehr und die französische Armeen aktiv sind? Warum sollte Mali Truppen in die Ukraine schicken???

Ansonsten ist das grundsätzlich eine deprimierende Nachricht. Alles Getöne aus dem Westen und westlicher Kommentatoren, welche die Kriegstaktik der Russen als veraltet und ineffizient bezeichnet haben, muss man wohl mittlerweile kritisch hinterfragen. Das ganze ist ein Stellungs- und Abnutzungskrieg, in dem blutig um jeden Meter gekämpft wird. Das ist nicht so viel anders als die großen Schlachten die man sich im ersten und zweiten Weltkrieg geliefert hat. Dabei sehen wir, dass zwar den Russen die Munition ausgeht, dem Westen aber offensichtlich auch. Von den Menschen die auf beiden Seiten sterben ganz zu schweigen.
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Voigt
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Voigt »

Das hatte ich glaube auch mal erwähnt, letzte Info war ja so dass die Russen auf jeden Fall klar über 100k verloren haben, aber die Ukraine wahrscheinlich auch knapp 100k.

Es ist beeindruckend dass Ukraine standhalten konnte, und trotz theortischer Unterlegenheit auch solche Verluste verursachen konnte, aber das war nie ohne Preis.

Ausrüstung gibt es ja zumindest Nachschub aus dem Westen, aber gerade bei Munition sind unsere sonst svhon niedrigen Lagerbestände wohl ziemlich komplett leer und könnte schwierig sein Nachschub zu liefern.

Hightechmunition fehlt auch den Russen, aber reguläre Artillerie kann bei Frontkämpfen halt auch weiterhin massive Verluste bedeuten.

Die Hoffnung war ja dadurch durch Qualität den Ausgleich zu schaffen. Daher am Anfang Russland überraschen durch Aufbau/Training der Ukrainischen Armee seit Krim und wohl auch viel Geheimdienst Info aus den USA. Jetzt russische Qualität mittels Javelins und co. verschlissen und Ukrainische Qualität mit Leopards und Abrahams aufbauen.

Weil solange Verluste 1:1 oder sogar auch 1:2 sind, kann Russland mit 3ma so großem Militär das ja kompensieren und aushalten. Daher muss entweder mit Qualität das Verlustverhältnis noch weiter verbessert werden, oder mittels Schlachtsiege und Geländegewinne Russland zur Kapitulation/Abzug gebracht werden bevor Ukraine durch Reserven durch ist.
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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

Rince81 hat geschrieben: 15. Mär 2023, 20:52 welche die Kriegstaktik der Russen als veraltet und ineffizient bezeichnet haben, muss man wohl mittlerweile kritisch hinterfragen.
veraltet und ineffizient heißt nicht automatisch auch ineffektiv
die Frage wird sein, wer am Ende den längeren Atem haben wird
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Rince81 hat geschrieben: 15. Mär 2023, 20:52 Ansonsten ist das grundsätzlich eine deprimierende Nachricht. Alles Getöne aus dem Westen und westlicher Kommentatoren, welche die Kriegstaktik der Russen als veraltet und ineffizient bezeichnet haben, muss man wohl mittlerweile kritisch hinterfragen. Das ganze ist ein Stellungs- und Abnutzungskrieg, in dem blutig um jeden Meter gekämpft wird. Das ist nicht so viel anders als die großen Schlachten die man sich im ersten und zweiten Weltkrieg geliefert hat. Dabei sehen wir, dass zwar den Russen die Munition ausgeht, dem Westen aber offensichtlich auch. Von den Menschen die auf beiden Seiten sterben ganz zu schweigen.
"Veraltet und ineffizient" heißt halt nicht "kann unter keinen Umständen funktionieren". Den Ukrainern fehlen diverse Waffensysteme und die Munition für die, die sie haben. Im Jagdkampf und der hochmobilen Offensive waren sie den Russen bisher taktisch weit überlegen, selbst vor HIMARS und Co., aber im Stellungskrieg können die Russen viel "über Masse" machen. Zumal den Ukrainern neben dem Material auch langsam das erfahrene Personal aus mehreren Jahren niedrig köchelndem bewaffneten Konflikt ausgehen dürfte.

Von hier aus ist es schwer, zu beurteilen, wie es wirklich vor Ort aussieht. Gerade für die Ukrainer im Raum Bachmut kann die Lage extrem kritisch sein. Trotzdem heißt das nicht zwingend, dass die Ukrainer dort mühelos aufgerieben werden. Wenn die Russen 100 Infanteristen auf 10 Ukrainer werfen und am Ende ist die Stellung vom letzten dutzend verbliebener Russen genommen, dann kann man da guten Gewissens von "veraltet und ineffizient" sprechen, ohne den Russen den taktischen Vormarsch abzusprechen. Wenn dahinter aber noch genug ukrainische Stellungen warten, dann kann das auf lange Sicht trotzdem ein ukrainischer Erfolg sein. Kann man zynisch finden, ist aber das Wesen des Abnutzungskrieges. Den Ukrainern sind ihre Verluste ganz offensichtlich natürlich nicht egal, sonst hätte man nicht stetig mit Vehemenz darauf gedrängt, weitreichende Waffensysteme oder gepanzerte Kampffahrzeuge zu bekommen. Aber es scheint so, als wäre das Binden und Abnutzen der russischen Kräfte an einem scheinbar unabrückbaren politschen Ziel derzeit die einzige effektive Taktik, die der Ukraine zur Verfügung steht. Ohne Kampf- und Schützenpanzer ist auf offenem Feld auch Verteidigung in der Tiefe nicht wirklich möglich, und ohne Verzögern und Schlagen einfach nur zurückzufallen, ist für die Ukraine weder militärisch (irgendwann ist vorbei mit Tiefe) noch politisch (es geht ja um eigenes Land) langfristig sinnvoll.
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Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Leonard Zelig »

Rince81 hat geschrieben: 15. Mär 2023, 20:52 Moment, Mali???? Das Mali wo die Bundeswehr und die französische Armeen aktiv sind? Warum sollte Mali Truppen in die Ukraine schicken???
Mali hat die Seiten gewechselt und war letzen Monat einer von sieben Staaten, die in der UN Vollversammlung für Russland gestimmt haben.
Als sechstes Land stimmte jetzt zum ersten Mal auch Mali für die russische Position. Die Beziehungen zwischen Moskau und Bamako sind schon seit vielen Jahren eng. Der russische Außenminister Sergej Lawrow war erst im Februar in Mali zu Besuch. Russische Wagner-Söldner sind im Auftrag der Militärregierung in Mali im Einsatz. Es gibt Berichte über Massaker, die die Wagner-Soldaten an der malischen Zivilbevölkerung begangen haben sollen.
https://www.n-tv.de/politik/Das-sind-Ru ... 56203.html
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Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Wenn ein bürgerkriegs lernt sich an Russland orientiert ist ist das eine aber hier ging es um das entsenden von Truppen in die Ukraine. Das wären völlig anderes Kaliber.
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Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Russland transportiert 70 Jahre alte T-54 Panzer in die Ukraine.

https://twitter.com/kromark/status/1638470795100823552

Wisst ihr noch, als man uns erzählen wollte, Russland hält sein bestes Gerät in Reserve?
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