Krieg in der Ukraine

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Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Die Ukrainer rücken weiter vor, Sieverodonetsk könnte heute oder morgen schon befreit werden, wenn die russischen Truppen ähnlich geringen Widerstand leisten. Bemerkenswert.

Die Verteidigungsministerin wird gerade, völlig zurecht, wegen ihrer "Grundsatzrede" zerpflückt. Das ist so ein Sammelsurium aus Unwahrheiten und BS, ich bin wirklich etwas entsetzt.
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Floki hat geschrieben: 13. Sep 2022, 09:27
Mauswanderer hat geschrieben: 13. Sep 2022, 08:24 Die Ukrainer rücken weiter vor, Sieverodonetsk könnte heute oder morgen schon befreit werden, wenn die russischen Truppen ähnlich geringen Widerstand leisten. Bemerkenswert.

Die Verteidigungsministerin wird gerade, völlig zurecht, wegen ihrer "Grundsatzrede" zerpflückt. Das ist so ein Sammelsurium aus Unwahrheiten und BS, ich bin wirklich etwas entsetzt.
Scholz sollte sie jetzt, wenn es gerade mal keine Forderung der Opposition ist, entlassen. Die Frau ist doch maßlos überfordert und für mich ziemlich "sachffremd".
Ich würde nicht ausschließen, dass die problematischen Aussagen auf Vorgaben aus dem Kanzleramt beruhen.
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Floki hat geschrieben: 13. Sep 2022, 09:51
Santiago Garcia hat geschrieben: 12. Sep 2022, 12:24 Welche Quellen berichten denn von "Unruhen in der Armee und in Moskau"?

Grad bei Gerüchten aus der Armee oder aus dem Kreml wäre ich außerordentlich skeptisch.
Ach da musst Du nur Twitter nach den Hastags durchsuchen. Da gibt es viele Originalquellen, aber nimm nur mal die Meldung hier:

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... er#ref=rss

Vor 4 Wochen noch undenkbar.
Naja, ich mag Twitter ja prinzipiell, aber da steht halt auch viel Bullshit. Am Samstag war viel Aufregung, weil die Moskauer Innenstadt abgesperrt wurde. Stimmt auch, aber bloß, weil an dem Tag das jährliche Stadtfest gefeiert wurde.

Das mit den Lokalabgeordeneten ist sicherlich... bemerkenswert, aber nicht das, was ich mir unter "Unruhen in Moskau" vorstelle.
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... SJmGg&s=19
Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst.
Worauf sich das wohl beziehen mag? :ugly:
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Nephtis
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Nephtis »

Manchmal hat man das Gefühl das die SPD bis heute noch monatlich Sonderzahlungen/Lohnchecks aus Russland bekommt.
Ich bin froh das die Ukraine aktuell so stark gegen Russland ankämpft und mit mehr westlichen Waffen wird der Sieg auch gelingen. Trotzdem sollte man nicht das "eigene Volk" vergessen. Wenn die Leute Strom und Gas nicht mehr bezahlen können knallt es hier ganz ganz gewaltig im Winter.

Bei der aktuellen Politik wird das "dumme Volk" (Natürlich sind nicht alle dumm, aber viele sind frustriert) weiter zur AfD rutschen und das macht mich traurig. Wobei diese ja eher fordern man solle keine Waffen liefern und einfach Nordstream 2 öffnen. Das wird Putin schon wieder direkt günstiges Gas liefern. --> Auch wenn die ganzen Altparteien aktuell nur Mist bauen ist die AfD keine Alternative denn sind hat auch keine Lösungen!!! :ugly: :mrgreen:
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lolaldanee
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von lolaldanee »

Gibt Gerüchte, dass frische Truppen, die für die Ukraine vorgesehen waren, jetzt aus "Gründen" lieber an der Heimatfront verbleiben sollen:
https://twitter.com/DefMon3/status/1569348204197453825

Die Anzeichen für wachsende Nervosität bei Putin mehren sich
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Edelknödel
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Edelknödel »

Könnte auch für den Einsatz von Waffen sprechen, bei denen man die eigenen Truppen lieber auf Abstand hält...
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

lolaldanee hat geschrieben: 13. Sep 2022, 12:47 Gibt Gerüchte, dass frische Truppen, die für die Ukraine vorgesehen waren, jetzt aus "Gründen" lieber an der Heimatfront verbleiben sollen:
https://twitter.com/DefMon3/status/1569348204197453825

Die Anzeichen für wachsende Nervosität bei Putin mehren sich
Der Generalstab der Ukraine behauptet das. Kann stimmen, kann nicht stimmen. Ich wuerde auf eine weitere Quelle warten.
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Smutje187
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Smutje187 »

„Kremlin spokesman Dmitry Peskov: The line between legally criticising Russia's military campaign in Ukraine and falling foul of wartime censorship laws that carry penalties of up to 15 years in prison "is very, very thin"“ (https://twitter.com/jakecordell/status/ ... 7005427715)

Sagte er „Wartime“? Hatte „Special Military Operation Time“ erwartet!
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Deutschland: Keine Alleingänge! Nicht ohne unsere Verbündeten!

Unsere Verbündeten:
Wie Botschafterin Gutmann in ihrem Interview am 11.9. erklärte, rufen wir alle Verbündeten und Partner dazu auf, der Ukraine im Kampf um ihre demokratische Souveränität so viel Unterstützung wie möglich zu gewähren.

Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst.
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Santiago Garcia hat geschrieben: 13. Sep 2022, 18:50 Deutschland: Keine Alleingänge! Nicht ohne unsere Verbündeten!

Unsere Verbündeten:
Wie Botschafterin Gutmann in ihrem Interview am 11.9. erklärte, rufen wir alle Verbündeten und Partner dazu auf, der Ukraine im Kampf um ihre demokratische Souveränität so viel Unterstützung wie möglich zu gewähren.

Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst.
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
Und Scholz so:
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... he-loesung

:ugly:
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/f ... id-to.html
Contrary to popular perception, Germany has delivered significant amounts of arms and equipment to Ukraine to aid the country in its fight against the Russian military. In fact, the volume of arms deliveries by Berlin exceeds that of every other country safe for the United States and the United Kingdom. Nonetheless, Germany has faced severe criticism and even mockery for its perceived lack of support to Ukraine and its ill-fated attempts to keep its relationship with Moscow intact. While ultimately positioning itself as a reliable partner of Ukraine, it can be argued that Berlin's communication to affirm its Ukraine stance and explain foreign policy goals has been nothing short of an unmitigated disaster.
Muss auch gesagt werden...
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Wolfgang
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Wolfgang »

Mauswanderer hat geschrieben: 13. Sep 2022, 18:59
Santiago Garcia hat geschrieben: 13. Sep 2022, 18:50 Deutschland: Keine Alleingänge! Nicht ohne unsere Verbündeten!

Unsere Verbündeten:
Wie Botschafterin Gutmann in ihrem Interview am 11.9. erklärte, rufen wir alle Verbündeten und Partner dazu auf, der Ukraine im Kampf um ihre demokratische Souveränität so viel Unterstützung wie möglich zu gewähren.

Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst.
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
https://twitter.com/usbotschaft/status/ ... putql79qvQ
Und Scholz so:
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... he-loesung

:ugly:
Hat Olaf etwa Angst bekommen, dass Russland verlieren könnte?!?

Das Momentum liegt sehr deutlich bei der Ukraine.
Da jetzt Verhandlungen zu fordern... Ein weiteres Messer in den Rücken der Ukraine von Seiten des Kanzleramts/SPD.
Santiago Garcia
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Santiago Garcia »

Also, die Aussage finde ich jetzt so verkehrt auch nicht:
Olaf Scholz hat geschrieben: Russland muss seine Truppen aus der Ukraine zurückziehen und die Souveränität und territoriale Integrität anerkennen. Anders ist eine diplomatische Lösung nicht vorstellbar.
In der Deutlichkeit hab ich das noch nicht gehört von ihm. Man könnte auch sagen, die Ukraine muss gewinnen.
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Santiago Garcia hat geschrieben: 13. Sep 2022, 20:17 Also, die Aussage finde ich jetzt so verkehrt auch nicht:
Olaf Scholz hat geschrieben: Russland muss seine Truppen aus der Ukraine zurückziehen und die Souveränität und territoriale Integrität anerkennen. Anders ist eine diplomatische Lösung nicht vorstellbar.
In der Deutlichkeit hab ich das noch nicht gehört von ihm. Man könnte auch sagen, die Ukraine muss gewinnen.
Die Aussage an sich ist völlig in Ordnung, bloß stören mich zwei Sachen:
1. Er hat nicht gesagt, dass die Ukraine gewinnen soll. Er hat einen Umstand geschildert, den man als Sieg interpretieren könnte. Man kann das als Haarspalterei abtun, aber nach dem teilweise unsäglichen Rumgeiere, dass er in diesem Punkt in den letzten Monaten abgeliefert hat, wird dieses Haar von nicht wenigen in Europa gespalten werden. Er ist hier, wie so oft, eher trotziges Kind als Staatsmann.

2. Der Zeitpunkt ist mindestens unglücklich. Er gerät immer weiter unter Druck, seine (und wir können wohl ziemlich sicher sagen, dass es seine persönliche ist) Haltung zur Lieferung von Kampf- und Schützenpanzern entweder zu revidieren oder neu zu begründen, denn alle bisherigen Argumente sind hinfällig, als Unwahrheit entlarvt oder sehr, sehr wackelig geworden. Was ja eine absehbare Situation war, also muss er dafür (hoffentlich) was in der Schublade haben. Stattdessen: Anruf im Kreml, neue diplomatische Offensive. Stark wäre es gewesen, wenn er die Pressemitteilung verbunden hätte mit einer klaren Ansage alá "und um das zu unterstreichen, habe ich beschlossen, dass Deutschland der Ukraine zukünftig auch Schützenpanzer liefert, soweit das möglich ist!" So ist es bestenfalls eine vertane Chance.
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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

ich finde es etwas vermessen, den beiden Staaten (Ukraine, Russland) vorzuschreiben, wie sie sich zu einigen zu haben, könnte am Ende sogar kontraproduktiv sein

mal abgesehen davon, wie man zu den Waffenlieferungen steht, weis jemand was man überhaupt theoretisch liefern könnte? Auch unter Berücksichtigung, das man vllt. auch etwas aufhebt um es dann selbst zu nutzen oder für andere Krisenherde, ist ja nicht so das die BW dafür bekannt ist, volle Arsenale mit Militärtechnik im perfekten Zustand zu haben
Rince81
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Rince81 »

Ich finde die Forderung eines Truppenrückzugs und das Anerkennen der territorialen Souveränität der Ukraine weder vermessen noch kontraproduktiv.
Die "Gesendet von meinem HTC11 Life mit Tapatalk"-Signatur
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Crenshaw
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Crenshaw »

den Frieden müssen die beiden aushandeln, alle anderen außer Vermittler haben sich da rauszuhalten, zumal wenn sie nur Forderungen nach Tagesform und Tagesverlauf stellen
zumal ja eh keine diplomatische Lösung im Raum steht
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Smutje187
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Smutje187 »

Wenn die Ukraine so weiter macht sehe ich die einzig mögliche Forderung an Russland eine DMZ ähnlich Nordkorea einzurichten - die Ukraine wird vermutlich nicht aufhören, bis sie sämtliches Territorium zurückerobert haben und Russland hat ja jetzt schon Gesichtsverluste zum Beispiel gegenüber China vorzuweisen (https://www.theguardian.com/world/2022/ ... -at-summit), ein Wunder dass andere Krisenherde nicht schon massiver aufbegehrt haben (hatte heute schon Angriffe aus Aserbaidschan auf russische Posten gesehen, https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-62828239).
Mauswanderer
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Re: Krieg in der Ukraine

Beitrag von Mauswanderer »

Crenshaw hat geschrieben: 14. Sep 2022, 20:55 den Frieden müssen die beiden aushandeln, alle anderen außer Vermittler haben sich da rauszuhalten, zumal wenn sie nur Forderungen nach Tagesform und Tagesverlauf stellen
zumal ja eh keine diplomatische Lösung im Raum steht
Darum geht's ja bei der Forderung (soweit wir wissen) nicht, sondern um die Einhaltung internationalen Rechts. Das kann man schon von Russland fordern, ist heute halt nur megaredundant (weil schon hundertfach passiert, auch zigmal von Scholz direkt an Putin) und als Reaktion auf die aktuelle Situation nicht die sinnvollste Message an die Weltöffentlichkeit.
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