Krieg in der Ukraine

[Crenshaw]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... GwkQ--XQcw

Boxen an, es regnet Feuer (auf der richtigen Seite).

hm, also können wir davon ausgehen das mit unseren Waffen sich zurückziehende Truppen abgeschlachtet werden, das bringt Sympathiepunkte

[Mauswanderer]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... GwkQ--XQcw

Boxen an, es regnet Feuer (auf der richtigen Seite).

hm, also können wir davon ausgehen das mit unseren Waffen sich zurückziehende Truppen abgeschlachtet werden, das bringt Sympathiepunkte

Wenn man ein Land angreift, muss man damit rechnen, dass es sich militärisch zur Wehr setzt.

[Crenshaw]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... GwkQ--XQcw

Boxen an, es regnet Feuer (auf der richtigen Seite).

hm, also können wir davon ausgehen das mit unseren Waffen sich zurückziehende Truppen abgeschlachtet werden, das bringt Sympathiepunkte

Wenn man ein Land angreift, muss man damit rechnen, dass es sich militärisch zur Wehr setzt.

können sie ja, man muss halt nur aufpassen was man mit den Waffen tut die man haben will und bekommt, den Krieg haben eh beide verloren, die Profiteure/Gewinner sind andere und in ein paar Jahrzehnte wischt der Klimawandel mit dem Rest den Boden auf
bin echt gespannt wer nach Putin und Selensky kommt

[Rince81]

hm, also können wir davon ausgehen das mit unseren Waffen sich zurückziehende Truppen abgeschlachtet werden, das bringt Sympathiepunkte

Mir tut es grundsätzlich um die armen Schweine von auf beiden Seiten leid, die dort sterben. In dem Fall auch die russischen Wehrpflichtigen, die dort offensichtlich verheizt werden. Gleichzeitig kann ich aber nicht sehen, was die Ukraine hier falsch machen sollte. Das ist nun mal Krieg, es ist kein entsprechender Korridor vereinbart worden, Ziel der Ukraine ist es, die Russen zurückzuschlagen und auch Truppen auf dem Rückzug sind in ein legitimes Ziel.

[Mauswanderer]

hm, also können wir davon ausgehen das mit unseren Waffen sich zurückziehende Truppen abgeschlachtet werden, das bringt Sympathiepunkte

Wenn man ein Land angreift, muss man damit rechnen, dass es sich militärisch zur Wehr setzt.

können sie ja, man muss halt nur aufpassen was man mit den Waffen tut die man haben will und bekommt, den Krieg haben eh beide verloren, die Profiteure/Gewinner sind andere

1. Was sagt dir, dass sie nicht aufpassen, was sie damit tun?

2. Die Ukraine verliert, weil sie sich wehrt? Darf ich daran erinnern, dass deine wiederholten Forderungen danach, das ganze einfach schnell zu beenden, einzig und allein Russland geholfen hätten? Vor ein paar Tagen waren Kherson und Umland noch russisch besetzt.

3. Wer sind denn "die anderen", die durch diesen Krieg gewinnen? China und Indien?

[Santiago Garcia]

Oh nein.

Nicht Crenshaws Sympathiepunkte!

[Rince81]

Erich Vad, hatte bereits im Februar vorausgesehen, dass der Krieg für die Ukraine binnen weniger Tage verloren sein wird. Das hält aber deutsche Medien bis heute nicht davon ab, ihn immer wieder um seine Meinung zu fragen, hier im TV vor wenigen Tagen und seine Einschätzung zu Kherson:
https://youtu.be/4HIn3oxagbU

[Santiago Garcia]

Tschersonng, nech?

[Mauswanderer]

Erich Vad, habe bereits im Februar vorausgesehen, dass der Krieg für die Ukraine binnen weniger Tage verloren sein wird. Das hält aber deutsche Medien bis heute nicht davon ab ihn immer wieder um seine Meinung zu fragen, hier im TV vor wenigen Tagen und seine Einschätzung zu Kherson:
https://youtu.be/4HIn3oxagbU

Ach, Schnee von gestern. Vadimir ist schon weiter.

Der Rückzug des russischen Militärs aus Cherson sei keine militärische Niederlage für die Russen, sondern es gehe um eine Umgruppierung der Kräfte und den Aufbau einer nachhaltigen Verteidigung am Dnipro (siehe folgende Karte), erklärte der Ex-General.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-n ... 07070.html

[Smutje187]

Rückzug? Die holen nur Anlauf!

Wahlweise wird natürlich auch ein taktischer Nuklearschlag, die Sprengung von Dämmen und/oder der Einsatz von Nazi-Kommunisten vorausgesagt, es kann sich nur noch um Stunden handeln.

[Voigt]

Ich meine die restlichen Aussagen sind ja noch einigermaßen ok. Militärisch ist Situation insgesamt ein Unentschieden, aber ja Cherson selbst war durchaus eine Niederlage für Russland jetzt. Keine Ahnung wie aber ein gesichtwahrender Verhandlungsfrieden aussehen sollte.

[Leonard Zelig]

Haben sich angesichts der Befreiung von Cherson schon Wagenknecht, Weidel, Precht, Stegner, Varwick, Guérot, Krone-Schmalz und andere Spezialpazifisten öffentlich geäußert, dass das ja so nun irgendwie gar nicht ginge, so ganz ohne Verhandlungen mit Russland?

[Mauswanderer]

Haben sich angesichts der Befreiung von Cherson schon Wagenknecht, Weidel, Precht, Stegner, Varwick, Guérot, Krone-Schmalz und andere Spezialpazifisten öffentlich geäußert, dass das ja so nun irgendwie gar nicht ginge, so ganz ohne Verhandlungen mit Russland?

Die suchen gerade noch nach Anzeichen für Putins Eskalationsdominanz.

[Crenshaw]

2. Die Ukraine verliert, weil sie sich wehrt? Darf ich daran erinnern, dass deine wiederholten Forderungen danach, das ganze einfach schnell zu beenden, einzig und allein Russland geholfen hätten? Vor ein paar Tagen waren Kherson und Umland noch russisch besetzt.

willst Du behaupten Ukraine kann noch irgendwas gewinnen?
die Forderungen nach einem Ende sind a) schon älter und b) denke ich schon, dass die Ukraine (je nach Zeitpunkt) mehr profitiert hätte als Russland
ich meine nicht militärisch, wer den Krieg militärisch gewinnen wird, ist nicht absehbar
selbst wenn die Ukraine jetzt sofort als strahlender Sieger vom Feld gehen würde, wirtschaftlich brauchen sie jetzt schon Jahr(zehnte), um sich wieder zu erholen

und wirtschaftlich gibts schon einige Gewinner

Nicht Crenshaws Sympathiepunkte!

ich werde das jetzt mal eher neutral auffassen

Keine Ahnung wie aber ein gesichtwahrender Verhandlungsfrieden aussehen sollte.

ist der überhaupt noch möglich? dafür haben doch beide Seiten inzwischen die Einsätze viel zu sehr erhöht

[GoodLord]

2. Die Ukraine verliert, weil sie sich wehrt? Darf ich daran erinnern, dass deine wiederholten Forderungen danach, das ganze einfach schnell zu beenden, einzig und allein Russland geholfen hätten? Vor ein paar Tagen waren Kherson und Umland noch russisch besetzt.

willst Du behaupten Ukraine kann noch irgendwas gewinnen?
die Forderungen nach einem Ende sind a) schon älter und b) denke ich schon, dass die Ukraine (je nach Zeitpunkt) mehr profitiert hätte als Russland

Von was mehr profitiert?

[Smutje187]

Wenn’s so weiter geht wird Russland eh jahrzehntelang Reparationsleistungen zahlen dürfen, wenn sie nicht am Tropf von China hängen sondern zurück zu einer einigermaßen funktionierenden globalen Wirtschaft wollen.

Re „Forderungen nach einem Ende“: Du glaubst den Quark doch nicht etwa immer noch? Putin hat doch gezeigt was er von Realität hält.

[Mauswanderer]

2. Die Ukraine verliert, weil sie sich wehrt? Darf ich daran erinnern, dass deine wiederholten Forderungen danach, das ganze einfach schnell zu beenden, einzig und allein Russland geholfen hätten? Vor ein paar Tagen waren Kherson und Umland noch russisch besetzt.

willst Du behaupten Ukraine kann noch irgendwas gewinnen?
die Forderungen nach einem Ende sind a) schon älter und b) denke ich schon, dass die Ukraine (je nach Zeitpunkt) mehr profitiert hätte als Russland
ich meine nicht militärisch, wer den Krieg militärisch gewinnen wird, ist nicht absehbar
selbst wenn die Ukraine jetzt sofort als strahlender Sieger vom Feld gehen würde, wirtschaftlich brauchen sie jetzt schon Jahr(zehnte), um sich wieder zu erholen

und wirtschaftlich gibts schon einige Gewinner

Die Ukraine hat heute eine Regionshauptstadt befreit, in der Russland mit harter Besatzerhand geherrscht hat. Überhaupt wurden seit Kriegsbeginn viele Ortschaften befreit, in denen russische Besatzer genozidal gewütet haben. Sind das keine Siege für die Ukraine? Die ukrainische Wirtschaft ist natürlich schwer getroffen, aber ginge es ihr besser, wenn weite Teile des Landes besetzt wären? Oder die Ukraine als Staat komplett zerschlagen?

Und jetzt möchte ich aber wirklich wissen, welche Länder die wahren Gewinner dieses Krieges sein sollen. China und Indien scheinst du ja nicht zu meinen, entnehme ich deiner Antwort?

[Crenshaw]

Wenn’s so weiter geht wird Russland eh jahrzehntelang Reparationsleistungen zahlen dürfen, wenn sie nicht am Tropf von China hängen sondern zurück zu einer einigermaßen funktionierenden globalen Wirtschaft wollen.

Re „Forderungen nach einem Ende“: Du glaubst den Quark doch nicht etwa immer noch? Putin hat doch gezeigt was er von Realität hält.

erstmal welche Forderungen meist Du jetzt? die ich mal vor gefühlten Ewigkeiten gestellt habe oder andere (die Briefe usw.?)?
prinzipiell würde ich auch jetzt ein schnelles Ende fordern, alleine weil ein Winter vor der Tür steht und in der Gegend sind die etwas härter als bei uns, ich bin allerdings Realist genug um zu wissen, dass keine der beiden Seiten aktuell daran interessiert ist (weder an Frieden, noch an Verhandlungen)
und das Russland groß Reparationen zahlt würde ich bezweifeln

[Crenshaw]

2. Die Ukraine verliert, weil sie sich wehrt? Darf ich daran erinnern, dass deine wiederholten Forderungen danach, das ganze einfach schnell zu beenden, einzig und allein Russland geholfen hätten? Vor ein paar Tagen waren Kherson und Umland noch russisch besetzt.

willst Du behaupten Ukraine kann noch irgendwas gewinnen?
die Forderungen nach einem Ende sind a) schon älter und b) denke ich schon, dass die Ukraine (je nach Zeitpunkt) mehr profitiert hätte als Russland
ich meine nicht militärisch, wer den Krieg militärisch gewinnen wird, ist nicht absehbar
selbst wenn die Ukraine jetzt sofort als strahlender Sieger vom Feld gehen würde, wirtschaftlich brauchen sie jetzt schon Jahr(zehnte), um sich wieder zu erholen

und wirtschaftlich gibts schon einige Gewinner

Die Ukraine hat heute eine Regionshauptstadt befreit, in der Russland mit harter Besatzerhand geherrscht hat. Überhaupt wurden seit Kriegsbeginn viele Ortschaften befreit, in denen russische Besatzer genozidal gewütet haben. Sind das keine Siege für die Ukraine? Die ukrainische Wirtschaft ist natürlich schwer getroffen, aber ginge es ihr besser, wenn weite Teile des Landes besetzt wären? Oder die Ukraine als Staat komplett zerschlagen?

Und jetzt möchte ich aber wirklich wissen, welche Länder die wahren Gewinner dieses Krieges sein sollen. China und Indien scheinst du ja nicht zu meinen, entnehme ich deiner Antwort?

natürlich sind das alles militärische und teilweise auch wirtschaftliche Siege, aber die Wirtschaft wird sich lange nicht davon erholen und das Land an sich wird einige Zeit auf Geld von außen angewiesen sein und ich bin mir ziemlich sicher, wenn Frieden herrscht (egal wie er aussieht) werden die meisten Zusagen zwar erfüllt, aber das wars dann auch schon, dann kommt gleich die nächste Krise/Krieg oder was auch immer und wenn nicht, kümmert sich man evtl. um den Klimawandel
China ist natürlich ein Gewinner, Indien wohl auch, der größte sollte wohl die USA sein, prinzipiell fast alle Ländern, die jetzt billig Rohstoffe kaufen können (von Russland) oder uns teuer verkaufen können, politisch schwierig zu sagen, aber da auf jeden Fall die USA
und ich meinte ursprünglich weniger Länder, sondern diverse Firmen, die sich die Taschen vollgemacht haben bzw. auch immer noch machen

[GoodLord]

Wenn’s so weiter geht wird Russland eh jahrzehntelang Reparationsleistungen zahlen dürfen, wenn sie nicht am Tropf von China hängen sondern zurück zu einer einigermaßen funktionierenden globalen Wirtschaft wollen.

Sehe ich nicht kommen. Gibt auch jetzt immer noch mehr als genug Länder, die mit Russland handeln und falls der Krieg irgendwann mal zuende geht werden das auch ohne Reparation eher noch mehr.