Krieg in der Ukraine
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Re: Krieg in der Ukraine
Es ist zwar aktuell unklar ob es russische Partisanen oder Beauftragte durch die ukrainischen Regierung oder ganz andere Beteiligte sind, aber die Tochter des russischen Ultra-rechten „Politik-Beraters“ Dugin [1] ist einer Autobombe (!) in Moskau zum Opfer gefallen, die vermutlich ihrem Vater galt [2].
[1] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexand ... tsch_Dugin
[2] https://www.theguardian.com/world/2022/ ... mb-killing
[1] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexand ... tsch_Dugin
[2] https://www.theguardian.com/world/2022/ ... mb-killing
Re: Krieg in der Ukraine
Polizei: „Wir starten dann mal eine Ermittlung…“Floki hat geschrieben: ↑22. Aug 2022, 14:05Die Ukrainer hat ja schon offiziell gesagt, dass sie damit nichts zu tun hat. Case closed. Wichtige und richtige Aussage der Ukraine.Smutje187 hat geschrieben: ↑21. Aug 2022, 23:00 Es ist zwar aktuell unklar ob es russische Partisanen oder Beauftragte durch die ukrainischen Regierung oder ganz andere Beteiligte sind, aber die Tochter des russischen Ultra-rechten „Politik-Beraters“ Dugin [1] ist einer Autobombe (!) in Moskau zum Opfer gefallen, die vermutlich ihrem Vater galt [2].
[1] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexand ... tsch_Dugin
[2] https://www.theguardian.com/world/2022/ ... mb-killing
Potenzieller Verdächtiger 1: „Ich war’s nicht!“
Potenzieller Verdächtiger 2: „Ich war’s auch nicht!“
Polizei: „OK, Ermittlungen abgeschlossen, alle potenziellen Verdächtigen sind anscheinend unschuldig.“
- Leonard Zelig
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Re: Krieg in der Ukraine
Wie lange man schon ermittelt, wer Navalny vergiftete oder Nemzov ermordete. Jetzt dieser Blitzerfolg. Die russische Polizei ist schon voller Wunder.
Es ist fraglich, ob die ukrainischen Sicherheitsorgane tatsächlich über die Fähigkeiten verfügen, einen komplett durchgeplanten, mit reichlich Hintergrundinformationen unterfütterten Sprengstoffanschlag in Moskau durchzuführen.
Wenn es so etwas wie eine russische Stadtguerilla gegen den Krieg in der Ukraine gibt, hat Putin ein gewaltiges Problem. Untergruppe des FSB, also Leute die zu wenig abbekommen haben. Es wurden sogar die Überwachungskameras zwei Wochen im Voraus abgeschaltet, das war alles wirklich gut geplant.
Es ist fraglich, ob die ukrainischen Sicherheitsorgane tatsächlich über die Fähigkeiten verfügen, einen komplett durchgeplanten, mit reichlich Hintergrundinformationen unterfütterten Sprengstoffanschlag in Moskau durchzuführen.
Wenn es so etwas wie eine russische Stadtguerilla gegen den Krieg in der Ukraine gibt, hat Putin ein gewaltiges Problem. Untergruppe des FSB, also Leute die zu wenig abbekommen haben. Es wurden sogar die Überwachungskameras zwei Wochen im Voraus abgeschaltet, das war alles wirklich gut geplant.
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Re: Krieg in der Ukraine
Wenn die russische Gegenspionage so gut ist wie die russische Luftabwehr, die nicht mal popelige Drohnen aufhalten kann, würde mich nichts mehr wundern [1] wenn der Krieg bisher eines gezeigt hat, dass die russische Armee mit ihrer Fleischwolf-Taktik nicht mehr uneingeschränkt Erfolg im neuen Jahrtausend hat. Der Plan, dass man nach 3 Tagen in Kyiv steht, sieht 6 Monate später irgendwie nicht so gut aus.
[1] https://www.theguardian.com/world/2022/ ... n-fleet-hq
[1] https://www.theguardian.com/world/2022/ ... n-fleet-hq
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Re: Krieg in der Ukraine
Vor allem hätte man den Aufwand wohl eher gegen ein wichtigeres Ziel gesteckt. Politische Attentate gegen einzelne Propagandisten dürften der Ukraine nichtmal langfristig was bringen, vermute ich? Da steckt ja weder Personenkult gegenüber ihr oder ihrem Vater dahinter noch herausragende ideologische Einzelleistungen, so wie ich das verstehe? Die Reaktionen bisher legen das jedenfalls nicht nahe.Leonard Zelig hat geschrieben: ↑23. Aug 2022, 09:39 Wie lange man schon ermittelt, wer Navalny vergiftete oder Nemzov ermordete. Jetzt dieser Blitzerfolg. Die russische Polizei ist schon voller Wunder.
Es ist fraglich, ob die ukrainischen Sicherheitsorgane tatsächlich über die Fähigkeiten verfügen, einen komplett durchgeplanten, mit reichlich Hintergrundinformationen unterfütterten Sprengstoffanschlag in Moskau durchzuführen.
Wenn es so etwas wie eine russische Stadtguerilla gegen den Krieg in der Ukraine gibt, hat Putin ein gewaltiges Problem. Untergruppe des FSB, also Leute die zu wenig abbekommen haben. Es wurden sogar die Überwachungskameras zwei Wochen im Voraus abgeschaltet, das war alles wirklich gut geplant.
Re: Krieg in der Ukraine
Wenn man sich anschaut, wie es die Russen auf der Krim getroffen hat, als sie plötzlich realisiert haben, dass sie nicht im friedlichen Hinterland sind sondern im Kriegsgebiet wäre das schon eine andere Ansage à la „Selbst in Moskau seid ihr nicht sicher“, insofern würde ich die Wirkung solcher Attentate nicht unterschätzen - von wem auch immer sie verübt wurden.Mauswanderer hat geschrieben: ↑23. Aug 2022, 20:20Vor allem hätte man den Aufwand wohl eher gegen ein wichtigeres Ziel gesteckt. Politische Attentate gegen einzelne Propagandisten dürften der Ukraine nichtmal langfristig was bringen, vermute ich? Da steckt ja weder Personenkult gegenüber ihr oder ihrem Vater dahinter noch herausragende ideologische Einzelleistungen, so wie ich das verstehe? Die Reaktionen bisher legen das jedenfalls nicht nahe.Leonard Zelig hat geschrieben: ↑23. Aug 2022, 09:39 Wie lange man schon ermittelt, wer Navalny vergiftete oder Nemzov ermordete. Jetzt dieser Blitzerfolg. Die russische Polizei ist schon voller Wunder.
Es ist fraglich, ob die ukrainischen Sicherheitsorgane tatsächlich über die Fähigkeiten verfügen, einen komplett durchgeplanten, mit reichlich Hintergrundinformationen unterfütterten Sprengstoffanschlag in Moskau durchzuführen.
Wenn es so etwas wie eine russische Stadtguerilla gegen den Krieg in der Ukraine gibt, hat Putin ein gewaltiges Problem. Untergruppe des FSB, also Leute die zu wenig abbekommen haben. Es wurden sogar die Überwachungskameras zwei Wochen im Voraus abgeschaltet, das war alles wirklich gut geplant.
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Re: Krieg in der Ukraine
Aber ein Attentat auf jemanden, der offen gegen die Ukraine propagiert, hat IMHO für die Allgemeinheit erstmal keine Verbindung zum laufenden Krieg. Das könnte auch "im tiefsten Frieden" passieren, hat Russland ja selbst auch in Deutschland gezeigt. Das Narrativ, das du anführst, kann ich darin auch erkennen, aber nicht mit der Bevölkerung als Zielgruppe, sondern mit exponierten Personen. Die wiederum dürften sich der tatsächlichen Situation bereits völlig bewusst gewesen sein.Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 08:29Wenn man sich anschaut, wie es die Russen auf der Krim getroffen hat, als sie plötzlich realisiert haben, dass sie nicht im friedlichen Hinterland sind sondern im Kriegsgebiet wäre das schon eine andere Ansage à la „Selbst in Moskau seid ihr nicht sicher“, insofern würde ich die Wirkung solcher Attentate nicht unterschätzen - von wem auch immer sie verübt wurden.Mauswanderer hat geschrieben: ↑23. Aug 2022, 20:20Vor allem hätte man den Aufwand wohl eher gegen ein wichtigeres Ziel gesteckt. Politische Attentate gegen einzelne Propagandisten dürften der Ukraine nichtmal langfristig was bringen, vermute ich? Da steckt ja weder Personenkult gegenüber ihr oder ihrem Vater dahinter noch herausragende ideologische Einzelleistungen, so wie ich das verstehe? Die Reaktionen bisher legen das jedenfalls nicht nahe.Leonard Zelig hat geschrieben: ↑23. Aug 2022, 09:39 Wie lange man schon ermittelt, wer Navalny vergiftete oder Nemzov ermordete. Jetzt dieser Blitzerfolg. Die russische Polizei ist schon voller Wunder.
Es ist fraglich, ob die ukrainischen Sicherheitsorgane tatsächlich über die Fähigkeiten verfügen, einen komplett durchgeplanten, mit reichlich Hintergrundinformationen unterfütterten Sprengstoffanschlag in Moskau durchzuführen.
Wenn es so etwas wie eine russische Stadtguerilla gegen den Krieg in der Ukraine gibt, hat Putin ein gewaltiges Problem. Untergruppe des FSB, also Leute die zu wenig abbekommen haben. Es wurden sogar die Überwachungskameras zwei Wochen im Voraus abgeschaltet, das war alles wirklich gut geplant.
Re: Krieg in der Ukraine
Die Ukraine wäre dumm solch Attentate durchzuführen. Ihr wichtigstes Kapital im Westen ist da Image des "Good Guys", des "Verteidigers der europäischen Demokratie", etc. Autobomben gegen "Politiker" bzw. in dem Fall womöglich aus versehen seine Tochter helfen da nicht.Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 08:29 Wenn man sich anschaut, wie es die Russen auf der Krim getroffen hat, als sie plötzlich realisiert haben, dass sie nicht im friedlichen Hinterland sind sondern im Kriegsgebiet wäre das schon eine andere Ansage à la „Selbst in Moskau seid ihr nicht sicher“, insofern würde ich die Wirkung solcher Attentate nicht unterschätzen - von wem auch immer sie verübt wurden.
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Re: Krieg in der Ukraine
Ich hatte ja nicht behauptet, dass es die Ukraine warRince81 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 13:26Die Ukraine wäre dumm solch Attentate durchzuführen. Ihr wichtigstes Kapital im Westen ist da Image des "Good Guys", des "Verteidigers der europäischen Demokratie", etc. Autobomben gegen "Politiker" bzw. in dem Fall womöglich aus versehen seine Tochter helfen da nicht.Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 08:29 Wenn man sich anschaut, wie es die Russen auf der Krim getroffen hat, als sie plötzlich realisiert haben, dass sie nicht im friedlichen Hinterland sind sondern im Kriegsgebiet wäre das schon eine andere Ansage à la „Selbst in Moskau seid ihr nicht sicher“, insofern würde ich die Wirkung solcher Attentate nicht unterschätzen - von wem auch immer sie verübt wurden.
Weiterhin würde ich aufgrund der jüngeren Geschichte auch nicht immer davon ausgehen, dass Regierungen immer alles überall kontrollieren, das sind ja auch alles Individuen mit eigenen Motiven und Antrieben bzw. gerade auch Geheimdienste machen manchmal (haha) Sachen aus eigenem Antrieb heraus, die vielleicht nicht direkt „von oben“ so angeordnet wurden - ist aber natürlich alles Spekulation.
Re: Krieg in der Ukraine
hm, das Argument, das Regierungen nicht alles unter Kontrolle haben, hat ja schon bei den Gräueltaten der russischen Armee nicht gezogen, da wird ja auch gesagt, das Putin das alles angeordnet hat, dann muss sich auch Selenskyj den Vorwurf gefallen lassen, er hat das angeordnet (wenn es die Ukraine gewesen ist)Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 14:08Ich hatte ja nicht behauptet, dass es die Ukraine warRince81 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 13:26Die Ukraine wäre dumm solch Attentate durchzuführen. Ihr wichtigstes Kapital im Westen ist da Image des "Good Guys", des "Verteidigers der europäischen Demokratie", etc. Autobomben gegen "Politiker" bzw. in dem Fall womöglich aus versehen seine Tochter helfen da nicht.Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 08:29 Wenn man sich anschaut, wie es die Russen auf der Krim getroffen hat, als sie plötzlich realisiert haben, dass sie nicht im friedlichen Hinterland sind sondern im Kriegsgebiet wäre das schon eine andere Ansage à la „Selbst in Moskau seid ihr nicht sicher“, insofern würde ich die Wirkung solcher Attentate nicht unterschätzen - von wem auch immer sie verübt wurden.
Weiterhin würde ich aufgrund der jüngeren Geschichte auch nicht immer davon ausgehen, dass Regierungen immer alles überall kontrollieren, das sind ja auch alles Individuen mit eigenen Motiven und Antrieben bzw. gerade auch Geheimdienste machen manchmal (haha) Sachen aus eigenem Antrieb heraus, die vielleicht nicht direkt „von oben“ so angeordnet wurden - ist aber natürlich alles Spekulation.
ich denke nicht, das wir in naher bis mittlerer Zeit erfahren, wer es wirklich war, es sei denn der Täter stellt sich und hat unwidersprüchliche Beweise
und das irgendetwas dumm ist zu tun, hat in der GEschichte noch niemanden davon abgehalten etwas zu tun
Re: Krieg in der Ukraine
Davon abgesehen, dass auch in Russland nicht jede kleine Entscheidung von Putin abgesegnet wird, würde dieser Vergleich nur dann Sinn machen, wenn die Machstrukturen in der Ukraine und Russland die gleichen wären.Crenshaw hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 18:03hm, das Argument, das Regierungen nicht alles unter Kontrolle haben, hat ja schon bei den Gräueltaten der russischen Armee nicht gezogen, da wird ja auch gesagt, das Putin das alles angeordnet hat, dann muss sich auch Selenskyj den Vorwurf gefallen lassen, er hat das angeordnet (wenn es die Ukraine gewesen ist)Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 14:08 Weiterhin würde ich aufgrund der jüngeren Geschichte auch nicht immer davon ausgehen, dass Regierungen immer alles überall kontrollieren, das sind ja auch alles Individuen mit eigenen Motiven und Antrieben bzw. gerade auch Geheimdienste machen manchmal (haha) Sachen aus eigenem Antrieb heraus, die vielleicht nicht direkt „von oben“ so angeordnet wurden - ist aber natürlich alles Spekulation.
Zuletzt geändert von GoodLord am 24. Aug 2022, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Krieg in der Ukraine
sind sie doch aktuell, oder?
kenne mich jetzt nicht so aus, aber das was ich gehört hatte, ist doch auch in der Ukraine aktuell alles bei Selenskyj konzentriert?
kenne mich jetzt nicht so aus, aber das was ich gehört hatte, ist doch auch in der Ukraine aktuell alles bei Selenskyj konzentriert?
Re: Krieg in der Ukraine
Russland hat die Ukraine angegriffen, ist das schon vergessen? Natürlich ist die Regierung des Aggressors erstmal für alles verantwortlich, ohne sie wäre schließlich keine russische Armee vor Ort gewesen.Crenshaw hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 18:03hm, das Argument, das Regierungen nicht alles unter Kontrolle haben, hat ja schon bei den Gräueltaten der russischen Armee nicht gezogen, da wird ja auch gesagt, das Putin das alles angeordnet hat, dann muss sich auch Selenskyj den Vorwurf gefallen lassen, er hat das angeordnet (wenn es die Ukraine gewesen ist)Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 14:08Ich hatte ja nicht behauptet, dass es die Ukraine warRince81 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 13:26
Die Ukraine wäre dumm solch Attentate durchzuführen. Ihr wichtigstes Kapital im Westen ist da Image des "Good Guys", des "Verteidigers der europäischen Demokratie", etc. Autobomben gegen "Politiker" bzw. in dem Fall womöglich aus versehen seine Tochter helfen da nicht.
Weiterhin würde ich aufgrund der jüngeren Geschichte auch nicht immer davon ausgehen, dass Regierungen immer alles überall kontrollieren, das sind ja auch alles Individuen mit eigenen Motiven und Antrieben bzw. gerade auch Geheimdienste machen manchmal (haha) Sachen aus eigenem Antrieb heraus, die vielleicht nicht direkt „von oben“ so angeordnet wurden - ist aber natürlich alles Spekulation.
ich denke nicht, das wir in naher bis mittlerer Zeit erfahren, wer es wirklich war, es sei denn der Täter stellt sich und hat unwidersprüchliche Beweise
und das irgendetwas dumm ist zu tun, hat in der GEschichte noch niemanden davon abgehalten etwas zu tun
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Re: Krieg in der Ukraine
Also wären verbreitete, systematische Gräueltaten, deren Täter anschließend von Putin persönlich(!) ausgezeichnet werden, mit hypothetischen einzelnen Geheimdienstaktionen völlig ungeklärter Befehlslage gleichzusetzen?Crenshaw hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 18:03hm, das Argument, das Regierungen nicht alles unter Kontrolle haben, hat ja schon bei den Gräueltaten der russischen Armee nicht gezogen, da wird ja auch gesagt, das Putin das alles angeordnet hat, dann muss sich auch Selenskyj den Vorwurf gefallen lassen, er hat das angeordnet (wenn es die Ukraine gewesen ist)Smutje187 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 14:08Ich hatte ja nicht behauptet, dass es die Ukraine warRince81 hat geschrieben: ↑24. Aug 2022, 13:26
Die Ukraine wäre dumm solch Attentate durchzuführen. Ihr wichtigstes Kapital im Westen ist da Image des "Good Guys", des "Verteidigers der europäischen Demokratie", etc. Autobomben gegen "Politiker" bzw. in dem Fall womöglich aus versehen seine Tochter helfen da nicht.
Weiterhin würde ich aufgrund der jüngeren Geschichte auch nicht immer davon ausgehen, dass Regierungen immer alles überall kontrollieren, das sind ja auch alles Individuen mit eigenen Motiven und Antrieben bzw. gerade auch Geheimdienste machen manchmal (haha) Sachen aus eigenem Antrieb heraus, die vielleicht nicht direkt „von oben“ so angeordnet wurden - ist aber natürlich alles Spekulation.
ich denke nicht, das wir in naher bis mittlerer Zeit erfahren, wer es wirklich war, es sei denn der Täter stellt sich und hat unwidersprüchliche Beweise
und das irgendetwas dumm ist zu tun, hat in der GEschichte noch niemanden davon abgehalten etwas zu tun
Re: Krieg in der Ukraine
Ich glaube nicht, dass die Ukraine da die Finger im Spiel hat ABER wenn es einzelne Geheimdienstaktionen völlig ungeklärter Befehlslage sein sollten, wäre das für Selenskyj der Worst Case. Das würde zeigen, dass er seinen Laden nicht im Griff hat. Das hätte mit Sicherheit unmittelbare Auswirkungen auf die Hilfsbereitschaft westlicher Regierungen und Geheimdienste.Mauswanderer hat geschrieben: ↑25. Aug 2022, 20:25 Also wären verbreitete, systematische Gräueltaten, deren Täter anschließend von Putin persönlich(!) ausgezeichnet werden, mit hypothetischen einzelnen Geheimdienstaktionen völlig ungeklärter Befehlslage gleichzusetzen?
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Re: Krieg in der Ukraine
Es empört sich keiner laut, weil keiner weiß wer hinter steckt. ich finde Autobomben und Terror grundsätzlich scheiße - egal wer dahintersteckt oder ob das Opfer ein Arschloch war.
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Re: Krieg in der Ukraine
Inwiefern ist denn Hass ein Verbrechen, es ist ja "nur" das Gegenteil von Liebe. Kann es denn Liebe ohne Hass geben?
Aber mal weniger abgehoben, das Attentatsthema ist ethisch ja immer interessant. Grundsätzlich sind politische Morde abzulehnen, aber wer mag es denn moralisch verurteilen in bestimmen Situationen, bei bestimmen Arschlöchern... Godwin lässt grüßen. Es gibt faktisch eine Schwelle, ab der politischer Mord gemeinhin als sozialverträglich akzeptiert wird, ganz allgemein.
Aber mal weniger abgehoben, das Attentatsthema ist ethisch ja immer interessant. Grundsätzlich sind politische Morde abzulehnen, aber wer mag es denn moralisch verurteilen in bestimmen Situationen, bei bestimmen Arschlöchern... Godwin lässt grüßen. Es gibt faktisch eine Schwelle, ab der politischer Mord gemeinhin als sozialverträglich akzeptiert wird, ganz allgemein.
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- Registriert: 13. Feb 2016, 15:56
Re: Krieg in der Ukraine
https://twitter.com/francis_scarr/statu ... Sx8_RL7zuA
Ich finde den Mann ja irgendwie putzig, wenn er "Deutsch" spricht.
BRATWURST, SAUERKRAUT, OKTOBERFEST!
Ich finde den Mann ja irgendwie putzig, wenn er "Deutsch" spricht.
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Re: Krieg in der Ukraine
Die Russen schaffen es, dass man sich aus voller Überzeugung hinter Scholz stellt... Ansonsten sind wir leider nicht die Zielgruppe dieser Propaganda, für uns wirkt das ganze natürlich vollkommen lächerlich...
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- Master of Fantasy
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Re: Krieg in der Ukraine
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall
dIE SanKtionEn TuN uns MeHR WEH ALs rusSLaNd.
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