neuer PC =>Gamestar PC?

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Crenshaw
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neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

Hallo,

ich will jetzt Ernst machen und mir nen neuen PC bestellen, da ich eh zusammenbauen lassen wollte, kann ich auch gleich nen PC von der Stange nehmen (denke ich)
ich weis selbst bauen ist billiger und inzwischen leichtere als früher, aber mir fehlt schlicht die Geduld für sowas (gerade wenn was nicht auf Anhieb klappt) und in der Preisregion ist mir auch etwas zu riskant

meine Wahl ist erstmal auf die Gamestar PC gefallen, einmal bin ich mit denen zufrieden und hab auch das Gefühl, die verstehen was von GamingPCs

zwei sind in die engere Auswahl gekommen, die sich primär im Prozessor (und dadurch Mainboard) unterscheiden (und etwas im Festplattenplatz)
ich würde bei beiden wahrscheinlich den RAM verdoppeln und evtl. gleich noch mehr SSD reinpacken

was haltet ihr von den beiden?

https://www.boostboxx.com/gamestar/game ... tan-z.html

Intel Core i9-10900K
Corsair iCUE H100i RGB Pro XT Wasserkühlung
NVIDIA GeForce RTX 3090
ASUS ROG STRIX Z490-E GAMING inkl. ASUS Winter Deals
32 GB DDR4-RAM
2000 GB M.2 PCIe SSD Intel 660p
4000 GB SATA Festplatte
be quiet! Dark Base 700 schwarz
kein Kabel Modding
700 Watt BoostBoxx Power Boost (reicht das? kommt mir "so wenig" vor)


https://www.boostboxx.com/gamestar/game ... 3900x.html

AMD Ryzen 9 5900X, 12x 3700 MHz (aktuell nicht lieferbar) 0,00
Corsair iCUE H100i RGB Pro XT Wasserkühlung 0,00
NVIDIA GeForce RTX 3090, 24 GB GDDR6X, 1x HDMI, DisplayPort (Hersteller nach Verfügbarkeit)
ASUS ROG STRIX X570-E GAMING inkl. ASUS Winter Deals 0,00
32 GB DDR4-RAM, Dual Channel (4x 8 GB), 3200 MHz, Corsair Vengeance LPX Black
2000 GB M.2 PCIe SSD Intel 660p
3000 GB SATA Festplatte
Corsair iCue 465X RGB, mit Sichtfenster
Netzteile 850 Watt Corsair RM Series (warum soviel stärker als das obere?)

das RGB Zeug wird wahrscheinlich eh deaktiviert


beides hat zur Zeit ca. 14 Werktage Lieferzeit

Was sind eurer Meinungen?
Voigt
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Voigt »

Zuerst sind mir CPU Specs ins Auge gefallen, ein 10900k gefällt mir nich so wenn es auch ein 10850k gibt. 5900X vei AMD finde ich auch merkwürdiges inbetween mit 12 Kernen.

Dann auf Links gegangen und erstmal die fast 4000€ gesehen, das ist ja verdammt happig. Dann nochma Specs geschaut, naja eine 3090 ok, aber trotzdem. 3090 kostet zwischen 1500 und 2000 €, daher noch 2000 bis 2500 € für das restliche System ohne GPU? Und dann noch HDDs drinhaben bei dem Preis.. naja

Würde ja stark empfehlen zußindest von Alternate oder so dir PC zusammenzustellen, und von denen halt zusammenbaun lassen. Am besten noch zusammenbau ohne Grafikkarte, und dann bei Mediamarkt/Saturn für oke Preise eine Grafikkarte schnappen und die einbaun.
Nur GPU in Slot einsetzen sollte schon simpel sein, wenn man Rest mit Verkabelung und Verschraubung vom Mainboard nich machen mag.
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Jon Zen
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Jon Zen »

Voigt hat geschrieben: 12. Jan 2021, 22:49 Würde ja stark empfehlen zußindest von Alternate oder so dir PC zusammenzustellen, und von denen halt zusammenbaun lassen. Am besten noch zusammenbau ohne Grafikkarte, und dann bei Mediamarkt/Saturn für oke Preise eine Grafikkarte schnappen und die einbaun.
Nur GPU in Slot einsetzen sollte schon simpel sein, wenn man Rest mit Verkabelung und Verschraubung vom Mainboard nich machen mag.
Das würde ich dir auch empfehlen.
In dieser Preisregion würde ich auf jeden Fall auf HDDs verzichten, weil sie zu langsam und zu laut sind. Stattdessen M2 SSD (wie ausgewählt) und wenn das nicht reicht, zusätzliche SATA SSDs auswählen.

Bei dieser Preiskategorie würde ich mir noch eine Soundkarte gönnen (z.B. https://geizhals.de/creative-sound-blas ... 75083.html), wenn du Sound über Klinke hörst. Bei meinem System bringt diese einen spürbaren Zugewinn an Soundqualität. (Leute ohne Soundkarte verbreiten gerne die Urban Legend, dass sie heute nichts mehr bringt :mrgreen: )

(Vgl. auch:
https://www.pcgames.de/Soundkarten-Hard ... 1322018/3/
https://www.pc-magazin.de/ratgeber/soun ... 15242.html
https://ratgeber.pcgameshardware.de/bes ... estenliste )
https://steamcommunity.com/id/Jon-Zen/ | Unsere Biervorräte schwinden dahin, Sire!
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Crenshaw
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

hab gestern noch schnell bei Alternate den Intelrechner nach konfiguriert und der Preisunterschied war relativ gering (zum Gesamtpreis, glaube ca. 150€), da weis ich ich nicht ob ich da geteilt kaufen würde, da wäre mir im Falle eines Falles wahrscheinlich lieber einen Ansprechpartner zu haben, als mehrere
wenn zusätzliche HDD, natürlich nur SSDs, da war ich etwas undeutlich
die Boxen sind über optischen Out angeschlossen, keine Ahnung, ob da eine Soundkarte was bringt
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DickHorner
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von DickHorner »

Zu dem ersten Rechner: ein 700w Netzteil ist für eine 3090 zu wenig. Ich finde es wirklich erstaunlich unseriös, dass die den Rechner mit so einem schwachen Netzteil anbieten - und noch dazu irgendeinen noname-Krempel. Spricht für mich total gegen den Anbieter. Der Rechner ist überteuert. Dass Gamestar da drauf klebt, macht es auch nicht besser.
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philoponus
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von philoponus »

Ich habe ganz gute Erfahrungen mit pcspecialist.de gemacht bei meinem neuen Gaming PC eben. Abgesehen von der Wartezeit auf eine lieferbare RTX-Karten, aber das ist inzwischen wohl besser.
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johnnyD
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von johnnyD »

Ich habs mal bei dubaro PC in den Konfigurator geschmissen und das Netzteil verstärkt (insbesondere bei der 3090 das bequiet Dark Power Pro 11 850W), Konfiguration is unter https://www.dubaro.de/mixxxer.php?products_id=4533, zum Laden der Bauteile unten Rechts "Konfiguration laden" drücken, ID is 1057185

Kostenpunkt 3833,60€, bisher nur positives zu dubaro gehört :)
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Variola
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Der zweite ist eindeutig die bessere Wahl.

Der 10900k ist langsamer als der 5900X (sowohl Single als auch Multicore) und zieht dabei auch noch mehr Strom. Dazu hast du bei Intel eine veraltete Plattform (u.a. kein PCIe 4.0).
Die 3090 halte ich für den reinen Spieler für einen Overkill, die Mehrleistung (Referenz 3080) steht in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Mehrkosten. Wenn du allerdings die 3090 nimmst würde ich persönlich ein Netzteil mit Minimum 1000W empfehlen. 850 reichen zwar erstmal aus, aber wenn du den Ryzen mittels PBO übertakten willst (wozu ich sehr raten würde) wird das schon knapp und im Hinblick auf künftige Upgrades und andere Geräte würde ich bei dem vergleichbar kleinen Aufpreis etwas mehr Puffer einplanen.
Das Asus Board ist zwar gut aber schlecht verfügbar, Alternativ würde ich das X570 Taichi von Asrock empfehlen. Wenns etwas günstiger sein darf ist auch das MSI MAG X570 Tomahawk eine gute Wahl.
Die Intel 660p würde ich gegen eine SSD mit TLC-Speicher tauschen (ob 3.0 oder 4.0 ist dabei egal), gegebenenfalls auch nur mit 1TB falls das Budget eng ist. Der QLC Speicher der Intel hat etliche Nachteile (schlechte Schreibleistung, geringe Haltbarkeit verglichen mit TLC).
Bei der Wasserkühlung würde ich bei Ryzen eher eine Arctic Liquid Freezer II Rev. III (Größe je nach Gehäuse und Budget) empfehlen: die Kühlleistung ist besser auf den Ryzen (versetzte Montage, dickerer Radiator) und sie ist preislich deutlich günstiger.
Beim RAM kannst du überlegen 3600er zu verwenden, gibt noch ein bisschen mehr Performance (Ryzen ist sehr Ramtaktabhängig), ist allerdings Overclocking (nur bis 3200 offiziell). Die allermeisten IO-Dies sollten aber 1800 FCLK schaffen, nur garantiert ist das halt nicht.
Zuletzt geändert von Variola am 13. Jan 2021, 11:45, insgesamt 2-mal geändert.
Variola
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Voigt hat geschrieben: 12. Jan 2021, 22:49 [...] 5900X vei AMD finde ich auch merkwürdiges inbetween mit 12 Kernen.
Der 5600X ist zwar grundsätzlich der Sweetspot aktuell, aber mit 6 Kernen für die Zukunft etwas knapp bemessen 5950 und 5800 sind unverhältnismäßig teuer verglichen mit dem 5900. Insofern ist der 5900 schon eine gute Wahl, zumal der neben dem 5950 am höchsten boosten kann (teilweise im Spieleinsatz sogar höher weil weniger Kerne).
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johnnyD
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von johnnyD »

Schließe mich in Sachen CPU @Variola an, kamma bei Dubaro aber ebenso konfigurieren. Grad mit neuen Grafikkarten wird PCI Express 4.0 sicherlich ne gute Wahl sein, Intel hat das erst mit RocketLake in diesem Jahr (und Alderlake Ende 2021).

Wennst insgesamt noch weng Zeit (ca. 2 Monate) hast, könntest auch auf die 3080Ti warten, die quasi das Gamer-Mittelding neben der 3090 ist, aber in Spielen womöglich gleichschnell und günstiger bei "nur" 20GB Speicher.
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Variola
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Crenshaw hat geschrieben: 12. Jan 2021, 22:19 [...] ich würde bei beiden wahrscheinlich den RAM verdoppeln [...]
Das macht nur für Produktivanwendungen Sinn, für Spiele reichen 32 locker aus.
Crenshaw hat geschrieben: 12. Jan 2021, 22:19
[...] hab auch das Gefühl, die verstehen was von GamingPCs [...]
Nur teilweise wenn ich mir die Teileauswahl so anschaue. Einige Teile sind unnötig teuer (die Wakü und das Board zum Beispiel), bei anderen wird am falschen Ende gespart (die Intel-SSD, das Netzteil) Zumal solche allgemeinen Builds oftmals suboptimal sind, weil sie sich naturgemäß nicht auf den spezifischen Anwendungsfall beziehen - bei One Size fits all machst du immer irgendwo faule Kompromisse.
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Crenshaw
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

so habe jetzt bei dubaro.de (ID 1058048) den Ryzenrechner etwas nachgebaut, mit 32GB RAM erweitern kann ich ja immer noch, ich würde wahrscheinlich gleich noch ne zweite M2 einbauen, kann ich aber über Konfigurator nicht auswählen, eine SSD will ich aus dem alten PC übernehmen
sind 1000Watt wirklich sinnvoll? ob ich die CPU übertakte weis ich noch nicht (meine einzigen Übertaktungserfahrungen sind eine P166MMX auf 200MHz zu übertakten, ist schon etwas her)
Meinungen?
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Wegen der 1000W: Die GPU zieht dauerhaft mindestens bis zu 350W, Custommodelle ziehen bis knapp 400. Die CPU zieht unübertaktet 135W, bei Nutzung von PBO bis 250. Das heißt aber auch, dass du damit schon dauerhaft bis zu 650W nur für CPU und GPU rechnen musst. Allerdings kann es dabei Lastspitzen geben, die 800W kurzzeitig überschreiten. Die meisten Netzteile machen das kurzfristig mit, aber es ist für die Systemstabilität und die Lebenszeit der Komponenten nicht förderlich. Je nachdem was du noch an Komponenten hast (Lüfter, Beleuchtung. Chipsatz (X570 zieht relativ viel) etc.) bist du mit einem 800W Netzteil auf Anschlag ohne jeglichen Raum für Erweiterungen in der Zukunft. Der Aufpreis für 1000W verglichen mit 800 ist auch nicht riesig, und da du das Budget zu haben scheinst machen 1000W schon Sinn - im Zweifel spare lieber am RAM-Upgrade dass dir als Spieler überhaupt nichts bringt und dass du später jederzeit nachrüsten könntest und investiere es ins Netzteil bevor der PC in 3-5 Jahren plötzlich in Flammen steht oder zumindest ständig abschmiert weil die Elko's die Lastspitzen aufgrund von Materialermüdung doch nicht mehr mitmachen.

Thema PBO: PBO ist kein klassisches Übertakten sondern erweitert das Stromlimit innerhalb dessen die CPU sich selbst mittels Boost übertaktet. Intel hat vergleichbare Technik, aber keine Ahnung wie es dort heißt. PBO ist letztendlich eine Sache von 3 Zahlen die ins UEFI eingegeben werden, den Rest macht die CPU selber (das Temperaturlimit bleibt unbeeinflusst). Das führt insgesamt dazu, dass die CPU gerade bei Last auf mehreren Kernen (bei modernen Spielen ist das heute schon wichtig) einen höheren Takt fahren kann. Mein 5950 zum Beispiel taktet Stock bei Last auf allen Kernen nur bis 3900MHz, mit PBO schafft er Allcore 4500 - das ist schon ein nicht unerheblicher Unterschied. Bei Last auf 4 Threads ist es ein Unterschied von 4200 vs. 4800 MHz und selbst Singlecore ist es ein Unterschied von 4850 vs 5050 MHz. Je nach Szenario sind das schon Unterschiede die man nicht nur messen kann sondern auch merkt. Bei dem insgesamt geringen Aufwand im Vergleich zum Nutzen würde ich auf PBO an deiner Stelle nicht verzichten.
Zuletzt geändert von Variola am 13. Jan 2021, 20:24, insgesamt 1-mal geändert.
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johnnyD
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von johnnyD »

Crenshaw hat geschrieben: 13. Jan 2021, 19:58 so habe jetzt bei dubaro.de (ID 1058048) den Ryzenrechner etwas nachgebaut, mit 32GB RAM erweitern kann ich ja immer noch, ich würde wahrscheinlich gleich noch ne zweite M2 einbauen, kann ich aber über Konfigurator nicht auswählen, eine SSD will ich aus dem alten PC übernehmen
sind 1000Watt wirklich sinnvoll? ob ich die CPU übertakte weis ich noch nicht (meine einzigen Übertaktungserfahrungen sind eine P166MMX auf 200MHz zu übertakten, ist schon etwas her)
Meinungen?
Kurze Antwort: ja und nein. Igor hat zunächst den Einstieg der 3090 getestet, wo die kurzzeitigen Lastspitzen (und genau die sind für Abschaltungen gefährlich) von 460 bis zu 500 Watt erreichen allein für die Grafikkarte, siehe https://www.igorslab.de/nvidia-geforce- ... es-ist/16/

Dahingehend hat er nochmals ausführlich die verfügbaren Netzteile gegengetestet mit dem Fazit, dass man bei bequiet ab 850 Watt eigentlich gut beraten is und keinerlei Bedenken haben sollte. Die Wahl läge also bei Dir mit dem Dark Power Pro 11 @850 Watt oder dem Straight Power @1.000 Watt.

Siehe https://www.igorslab.de/geforce-rtx-309 ... e-quiet/2/

Das Entscheidende ist nämlich nicht nur die reine Wattzahl, sondern scho wie erläutert die Bauteile dahinter, die Laststabilität und die Schutzschaltungen. :)
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Einen wichtigen Großverbraucher hab ich vergessen: je nach Mainboard kann jeder USB-C-Anschluss alleine 100W vom Netzteil ziehen (USB-PD). Und die restlichen USB Geräte ziehen natürlich auch Strom vom Netzteil, wenn auch bei weitem nicht so viel.
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

Variola hat geschrieben: 13. Jan 2021, 20:30 Einen wichtigen Großverbraucher hab ich vergessen: je nach Mainboard kann jeder USB-C-Anschluss alleine 100W vom Netzteil ziehen (USB-PD). Und die restlichen USB Geräte ziehen natürlich auch Strom vom Netzteil, wenn auch bei weitem nicht so viel.
hm, guter Hinweis, mein iPad und mein iPhone wollen ja auch Strom und zur Zeit teilen die sich ein Netzteil (weil Apple kein Netzteil mehr mit verkauft)

dann würde der PC ja so passen, oder?
Variola
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Ich würde ja gern drüber schauen, aber wie kann ich mir deinen PC dort anschauen, ich kenne die Seite leider nich?
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Crenshaw
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

einfach https://www.dubaro.de/mixxxer.php?products_id=4533 aufrufen und dann gibts rechts unter der Konfiguration eine Möglichkeit eine Konfiguration zu laden, da einfach die ID 1058048 eintragen und laden lassen

Hauptkomponenten
be quiet! Dark Ba...
AMD Ryzen 9 5900X...
NZXT Kraken X73 3...
ASUS TUF GAMING X...
32GB (2x16GB) GSk...
2TB Corsair MP400...
24GB ZOTAC RTX309...
1000W be quiet! S...
kein Laufwerk

der hat leider keine gute Übersichtstabelle (oder ich habe die nicht gefunden)
Variola
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Variola »

Habs rausgefunden: Sieht fast gut aus, aber tu dir einen Gefallen und nimm ein anderes Gehäuse. Ich hatte das 700er selber und habe es erst gestern gegen ein Fractal Define R7 getauscht bei vergleichbaren Komponenten (exakt gleiche Graka, 5950X), weil ich weder die CPU noch die GPU darin ausreichend gekühlt bekommen habe, ohne dass die Lüfter (5 Noctua Industrial 140mm 3000rpm) auf über 2500 RPM drehen mussten (CPU und GPU trotzdem über 75°C trotz Undervolting) und dabei klangen wie eine F16 beim Start. Die Lüfter im Deckel generieren fast keinen Airflow weil die Ausgangsöffnungen viel zu klein bemessen sind und ohne den Einsatz großer Mengen Panzertape die Luft einfach nur rezirkuliert. Als ich Testweise vorne die Tür aufgemacht habe fielen die Temperaturen um 10° auf der GPU und 25° auf der CPU trotz der Tatsache dass die Lüfter auf 1500 rpm zurückgedreht haben. Das Gehäuse ist Airflowtechnisch eine Katastrophe, schau dir mal die Vergleichstests auf Gamersnexus an.

Edit: der Radiator der Wakü (Fractal Celsius S36 mit 6 Noctua 120mm Industrial) saß dabei schon vorne, oben ist die CPU selbst ohne PBO ständig ins Thermal Throtteling gelaufen. Das wiederrum hat natürlich die GPU Temperaturen nicht grad verbessert.
Zuletzt geändert von Variola am 13. Jan 2021, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Crenshaw
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Re: neuer PC =>Gamestar PC?

Beitrag von Crenshaw »

hm, ok schaue ich mal, guter Hinweis
ich habe mit einer WaKü geplant, wirkt sich das da auch so stark aus? wobei die natürlich die GPU nicht kühlt

EDIT: habe mal geschaut, von den anderen beiden möglichen Gehäuse sagt mir das MSI Gungnir am meisten zu , auch wenn ich nicht beurteilen kann ob die Fronteinlässe reichen würden
das weiße Corsair Gehäuse sagt mir nicht wirklich zu

würde Win10pro statt Home Sinn machen?
und 50€ für eine einjährige Garantieverländerung?
Zuletzt geändert von Crenshaw am 13. Jan 2021, 21:14, insgesamt 1-mal geändert.
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