Ultimately, ownership of digital items should be a universal notion, independent of stores and platforms. So much of the digital world today is frustrated by powerful intermediaries whose toll booths obstruct open commerce to keep customers and their purchases locked in.
Psyonix hat die wohl bislang größte Veränderung für sein beliebtes Spiel Rocket League angekündigt: Der Titel wird noch in diesem Sommer kostenlos, wer aber schon etwas für das Spiel bezahlt hat, der bekommt diverse Boni. Darüber hinaus wird das Spiel in Zukunft nicht mehr bei Steam zu finden sein, dafür aber im Epic Games Store.
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Epic versucht gerade einen Machtkampf mit Apple und Google. Epic hat seine Kunden offensiv aufgefordert Ingame Guthaben nicht via Apple und Google sondern direkt bei Epic zu kaufen - für immerhin 20% Rabatt. Apple hat nun kurzerhand Fortnite aus dem Appstore geworfen...
Mich interessiert zwar Fortnite nicht aber der Sachverhalt ist rechtlich interessant. Darf Apple seinen Kunden so aggressiv seinen Zahlungsdienst aufdrücken? Microsoft hatte schon Ärger wegen weit weniger (Browser z.B.). Hmmm...
derFuchsi hat geschrieben: ↑13. Aug 2020, 23:59
Mich interessiert zwar Fortnite nicht aber der Sachverhalt ist rechtlich interessant. Darf Apple seinen Kunden so aggressiv seinen Zahlungsdienst aufdrücken? Microsoft hatte schon Ärger wegen weit weniger (Browser z.B.). Hmmm...
Epic argumentiert ja auch so wie gegen Microsoft argumentiert wurde - und das nicht völlig zu unrecht.
Apple hat einen mehr als signifikanten Marktanteil - gerade gerechnet auf diejenigen, die Mobil tatsächlich Geld ausgeben. Da nun in der App komplett an Apple vorbei zu agieren ist aber so dreist, dass die Reaktion von Apple logisch war.
Grundproblem dabei ist, Epic hat in dem Fall einfach Recht. Apple nutzt seine Marktmacht immer wieder knallhart aus und verhindert effektiv Konkurrenz zu eigenen Diensten, da sind gerade aktuell Microsoft und Nvidia wieder gescheitert - Apple verbietet Spielestreaming von Drittanbietern - dass solche Angebote dem eigenen Arcade Angebot Konkurrenz machen könnten ist da vermutlich ein sehr angenehmer Nebeneffekt.
Es dürfte langfristig aber um deutlich mehr gehen, nicht nur Apple nimmt 30%. Auch Sony, Microsoft, Apple, Nintendo und Google und wenn man Apples Wallet Garden geknackt bekommt kann man mit der selben Argumentation bei den anderern Plattformbetreibern weitermachen und dort die etablierten Monetarisierungsmodelle nachhaltig zer(stören) - dass sich Sony bei Epic eingekauft hat bekommt da ein kleines Geschmäckle... Am Ende ist es ein Machtkampf unter Tech-Giganten.
Die Meldung hat es heute morgen sogar in die immer recht kurzen SWR3 Nachrichten geschafft. Entweder Sommerlich im Radio oder da ist mehr dran, als es scheint.
Ich kann Epic da schon verstehen.
Im Prinzip verdienen Google und Apple an jedem € der in Fortnite ausgegeben wird 30 cent mit, obwohl sie dafür nix machen müssen. Nachdem die App auf dem Endgerät installiert ist haben die beiden eigentlich nichts mehr damit zu tun
meieiro hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 09:46
Ich kann Epic da schon verstehen.
Im Prinzip verdienen Google und Apple an jedem € der in Fortnite ausgegeben wird 30 cent mit, obwohl sie dafür nix machen müssen. Nachdem die App auf dem Endgerät installiert ist haben die beiden eigentlich nichts mehr damit zu tun
Bei der Sache bin ich eigentlich auch eher bei Epic, finde es garnicht schlecht, dass ein 'big Player' da mal versucht was zu verändern.
Bei der Art und Weise wie Epic das gerade aber versucht wird mir übel:
meieiro hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 09:46
Ich kann Epic da schon verstehen.
Im Prinzip verdienen Google und Apple an jedem € der in Fortnite ausgegeben wird 30 cent mit, obwohl sie dafür nix machen müssen. Nachdem die App auf dem Endgerät installiert ist haben die beiden eigentlich nichts mehr damit zu tun
Ich kann Epic auch verstehen, allerdings möchte Epic sich jetzt in die gemachten Ökosysteme setzen. Klar Apple ist der perfekte Gegner, die verdienen einen riesigen Haufen Geld mit iPhone und Co. Sie haben das System und die Geräte aber entwickelt, den gesamten Marktplatz seit über 10 Jahren etabliert. Da stecken Milliarden an Kosten drin - und nun verdient man eben - joho Kapitalismus...
Wir haben die Diskussion ja regelmäßig bei den Konsolen. Sony und Microsoft verkaufen ihre neue Generation zu Beginn oft mit Verlust oder zum Materialpreis da sie wissen, dass sie langfristig mit Lizenzen, Abos und den 30% Shopanteil das Geld wieder rein bekommen. Muss zukünftig im Extremfall das gesamte Geschäftsmodell so umgestellt werden, dass bereits beim Hardwarekauf sämtliche Kosten auch für die Hardwareentwicklung gedeckt sind und lohnt sich das dann für die Hersteller überhaupt noch? Das gesamte gegenwärtige Geschäftsmodell beruht ja darauf, dass der Kunde vergleichsweise günstige Hardware bekommt (Apple beim günstig mal leicht ausgenommen), dafür aber für die Lebensdauer des Gerätes entsprechend "monetisiert" wird. Da will Epic gerade mit der Brechstange rein.
Wenn es Epic so sehr stört, wo ist das Unreal Phone mit vorinstalliertem Fortnite? Gerde bei Epic ist das eben zweischneidig - die sind nicht der kleine Underdog, der vom bösen Apple und Google ausgebremst werden, die sind selbst ein Riese und gerade dabei sich von der Engine bis zur Vertriebsplattform in jeden Bereich der Spielemonetisierung festzusetzen.
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Ich musste dabei durchaus schmunzeln. Um es mal mit Batman/Harvey Dent zu sagen:
"You either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villain."
Edit: F*** Ich seh gerade, dass jemand unter dem Video schon vor vier Jahren diesen Quote gepackt hat. Ich kam da unabhängig drauf...
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Ich musste dabei durchaus schmunzeln. Um es mal mit Batman/Harvey Dent zu sagen:
"You either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villain."
Edit: F*** Ich seh gerade, dass jemand unter dem Video schon vor vier Jahren diesen Quote gepackt hat. Ich kam da unabhängig drauf...
Habe schon gehört, dass das eine Anspielung ist. Die wäre auch ganz nett wenn man ein Storemonopol nicht mit 1984 gleichsetzen würde (den Teil hätte man auch ruhig weglassen können, die Anspielung hätte trotzdem funktioniert) um das dann als Propaganda verbreitet um einen Haufen von Kindern (die das wirtschaftlich sowieso nicht ganz verstehen werden) für seine Sache einzuspannen.
Naja, die Wahrheit ist natürlich, dass schlicht niemand hier der Gute oder Böse ist. Trotzdem hätte ich mir eine geschmackvollere 'Werbekampagne' gewünscht. Man muss halt bedenken, dass ein großer Teil der Fortnite Fans Kinder und junge Jugendliche sind ...
Find aber schon spannend, dass Luke Plunkett, einer der primären Schreiber des "Epic kämpft für die Entwickler gegen den bösen, bösen, gierigen Steam Konzern" Narrativs, auf weinmal alle Seiten schlimm findet, wenn Epic "das gleiche" mit Apple macht.
Da fällt jemandem wohl gerade die eigene Geschichte auf die Füße...
Relax, it's North-Korea. The nation state equivalent of the short-bus. - Sterling Archer
Scheint mir in erster Linie ein PR-Stunt zu sein, wenn sie dieses 1984-Video schon vorproduziert haben. Die Reaktion von Apple dürfte sie nicht überrascht haben.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
Find aber schon spannend, dass Luke Plunkett, einer der primären Schreiber des "Epic kämpft für die Entwickler gegen den bösen, bösen, gierigen Steam Konzern" Narrativs, auf weinmal alle Seiten schlimm findet, wenn Epic "das gleiche" mit Apple macht.
Da fällt jemandem wohl gerade die eigene Geschichte auf die Füße...
Vor allem wie kommt er auf diese Idee?
If that sounds like a similar dilemma to the one at the heart of the Epic Games Store v Steam debate, that’s because...it’s almost exactly the same situation.
Es geht um den selben Cut, der Rest ist aber fundamental unterschiedlich - Wallet Gardens durch Kontrolle eines Herstellers über seine Hard- und der installierbaren Software vs. ein Wallet Garden durch eine Software auf einem offenen System auf dem man jederzeit seinen eigenen Wallet Garden anlegen kann.
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Ich muss bei der Sache an den Stress denken den MS wegen dem vorinstallierten IE bekommen hat. Und das ist ja nun vergleichsweise harmlos gegen ein erzwungenes Bezahlsystem.
Mag ja sein dass das Apples Geschäftsbedingungen sind aber dann sollte man mal überprüfen ob das so rechtens ist.
Rince81 hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 12:02
Es geht um den selben Cut, der Rest ist aber fundamental unterschiedlich - Wallet Gardens durch Kontrolle eines Herstellers über seine Hard- und der installierbaren Software vs. ein Wallet Garden durch eine Software auf einem offenen System auf dem man jederzeit seinen eigenen Wallet Garden anlegen kann.
Es ist kein Geldbeutel Garten sondern ein walled garden -> also einer mit Mauer drum herum
Rince81 hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 12:02
Es geht um den selben Cut, der Rest ist aber fundamental unterschiedlich - Wallet Gardens durch Kontrolle eines Herstellers über seine Hard- und der installierbaren Software vs. ein Wallet Garden durch eine Software auf einem offenen System auf dem man jederzeit seinen eigenen Wallet Garden anlegen kann.
Es ist kein Geldbeutel Garten sondern ein walled garden -> also einer mit Mauer drum herum
Am Ende werden da aber Geldbeutel angebaut, du hast aber natürlich recht.
*peinlich*
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Abgesehen von der Lächerlichkeit, dass sich hier ein Kapitalismus-Riese als Robin Hood inszeniert, sollte man bedenken dass Fortnite bis April 2020 überhaupt nicht im Play Store genau wegen der 30%. Dass sie jetzt ausgerechnet dort die Nummer auch abziehen ist schon besonders albern. Kunden wird ja immer geraten, "wenn es dir nicht passt, dann kauf es nicht" - die Analogie wäre wohl "wenn es dir nicht passt, dann biete es nicht dort an". Es käme jetzt bei einem Ladengeschäft vermutlich auch keiner auf die Idee, das Ladengeschäft zu verklagen, weil sie Geld dafür einstreichen, dass sie die Ware verkaufen inkl. der gesamten Infrastruktur, die da mit dranhängt.
Ja, ich kenne Epics Argumentation, dass so ein Store ja angeblich nicht so viel kosten würde. Wenn man sich den Epic Games Store anschaut, dann weiß man vermutlich auch, wie diese Argumentation entsteht, denn wenn man praktisch nichts an dem Store macht, dann verursacht der natürlich auch keine Kosten. Die bauen teilweise ein ganzes Jahr an Feature wie "Mod Support" oder der "Storefront - Trending" und die Anzahl dessen, was sich tut, ist maximal überschaubar. Über den nach wie vor fehlenden Warenkorb mache ich mich nicht weiter lustig.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob sich die aktuelle Situation so gut mit Microsoft und dem IE vergleichen lässt, weil es da ja doch wesentliche Unterschiede gibt. Ich tu mich da aber trotzdem schwer, denn letztendlich würde meinem Verständnis nach ein "Zwang" für Apple andere Stores zuzulassen (bei Android geht das ja jetzt schon, es nutzt halt nur fast keiner), auch bedeuten, dass mein FireTV künftig auch meine Digital-Einkäufe bei Apple abspielen können muss
"I'm still tired from all the crossfit this morning" - "It's pronounced croissant and you ate 4 of them"
Dr. Zoidberg [np] hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 16:31
Ich tu mich da aber trotzdem schwer, denn letztendlich würde meinem Verständnis nach ein "Zwang" für Apple andere Stores zuzulassen (bei Android geht das ja jetzt schon, es nutzt halt nur fast keiner), auch bedeuten, dass mein FireTV künftig auch meine Digital-Einkäufe bei Apple abspielen können muss.
Wobei ein FireTV zukünftig dann vermutlich deutlich mehr kosten würde - wenn Amazon dann überhaupt noch einen Sinn in ihrer Fire TV oder Tablet Sparte sieht.
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Rince81 hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 18:53
Wobei ein FireTV zukünftig dann vermutlich deutlich mehr kosten würde - wenn Amazon dann überhaupt noch einen Sinn in ihrer Fire TV oder Tablet Sparte sieht.
Wieso das? Netflix, Spotify und ähnliches läuft auch mit Amazon Fire-TV-Geräten. Warum also nicht auch Apple-Gedöns?
Heretic hat geschrieben: ↑14. Aug 2020, 18:59
Wieso das? Netflix, Spotify und ähnliches läuft auch mit Amazon Fire-TV-Geräten. Warum also nicht auch Apple-Gedöns?
Weil Netflix und Spotify keine Ambitionen auf ein eigenes Ökosystem haben und daher im Big Picture keine Konkurrenz sind. Das ist bei Amazon, Google, Apple und in Teilen Microsoft völlig anders daher ist es da immer wieder Glückssache ob Angebote aus anderen Ökosystemen da laufen.
Amazon kloppt seine Hardware, sein es der FireTV oder die Tablets oder die Echos quasi zum Selbstkostenpreis raus - in der Erwartung, dass die Kunden damit primär die eigenen Angebote nutzen.
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