Das muss ins Magazin. (Gamestop)

[Rick Wertz]

Ich glaube das kann man als Grund ausschließen.

Glaube auch nicht, dass besonders viele Kleinanleger in den letzten Tagen Gamestop-Aktien gekauft haben. Es gab ja keinen rationalen Grund für den Kursanstieg. Geschützt werden Hedgefonds, die über 120% short waren, vor einem weiteren Kursanstieg. Wenn es mehr Shorts als Gamestop-Aktien gibt, werden diese ein knappes Gut und der Höchstbietende bekommt sie.

Hä?

Es haben garantiert sehr viele Kleinanleger in den letzten Tagen Gamestop-Aktien gekauft, nur deshalb ist der Titel so in die Höhe geschossen und nur deshalb gibt es jetzt so viel Aufregung darüber, nicht noch mehr Geld auf die Blase werden zu dürfen. Hätte es nicht viele neue Kleinanleger gegeben wären die Hedgefonds gar nicht in dieser Situation.

Tatsächlich werden durch diese Aktion aber beide Seiten geschützt, die Fonds vor weiteren Kursanstiegen und die Kleinanleger davor, zu noch höheren Kursen einzusteigen und so noch viel mehr Geld in einer platzenden Blase zu verlieren. Den Handel von überhitzten Titeln auszusetzen ist etwa für Robinhood auch gar nicht ungewöhnlich, das ist schon öfter passiert. Die möchten, dass ihre eigenen Kunden auch weiterhin auf ihrer Platform handeln können.

Wallstreetbets war schon vor dieser ganzen Angelegenheit sehr populär, das hier ist auch nicht der erste irrationale Run (man erinnere sich an die ganzen VIX-Calls und die Hanfaktien vor nicht allzu langer Zeit) der von reddit befeuert wurde.

Die 120% Short-Aussage ist übrigens auch kein Hinweis auf naked shortselling und bedeutet somit auch nicht, dass es mehr Leerverkäufe als Aktien gab; ganz im Gegensatz zur Orthodoxie die einige Pumper bei WSB verbreiten (auch wenn das natürlich trotzdem passiert sein kann, wir wissen es nicht).

[Leonard Zelig]

Hä?

Es haben garantiert sehr viele Kleinanleger in den letzten Tagen Gamestop-Aktien gekauft, nur deshalb ist der Titel so in die Höhe geschossen und nur deshalb gibt es jetzt so viel Aufregung darüber, nicht noch mehr Geld auf die Blase werden zu dürfen. Hätte es nicht viele neue Kleinanleger gegeben wären die Hedgefonds gar nicht in dieser Situation.

Wahrscheinlich habe ich vom Thema Aktien zu wenig Ahnung, aber meine Zusammenfassung der Ereignisse wäre folgende: Hedgefonds haben auf den Absturz der Gamestop-Aktie gewettet. Jemand hat das auf Reddit gepostet und vorgeschlagen Gamestop-Aktien zu kaufen, um den Kurs ansteigen zu lassen. Danach haben die Hedgefonds versucht panisch die Aktien zurückzukaufen und dadurch ist der Kurs dann explodiert.

Sicher sind auch viele Zocker eingestiegen, aber die müssen wissen, dass das ein Risiko ist. Hab mir mal den Verlauf der Gamestop-Aktie über die letzten fünfzehn Jahre angesehen. Mehr als 40$ war die nie wert. Das Unternehmen ist seit Jahren in der Krise. Warum sollte man da Aktien kaufen als Kleinanleger? Das ergibt doch nur Sinn, wenn man auf den Absturz der Aktie gewettet hat und Angst hat, dass der Kurs der Aktie weiter steigen wird und man daher so schnell wie möglich seine Positionen schließen will.

Tatsächlich werden durch diese Aktion aber beide Seiten geschützt, die Fonds vor weiteren Kursanstiegen und die Kleinanleger davor, zu noch höheren Kursen einzusteigen und so noch viel mehr Geld in einer platzenden Blase zu verlieren. Den Handel von überhitzten Titeln auszusetzen ist etwa für Robinhood auch gar nicht ungewöhnlich, das ist schon öfter passiert. Die möchten, dass ihre eigenen Kunden auch weiterhin auf ihrer Platform handeln können.

Aber warum bieten die Broker dann den Handel mit absurd riskanten Hebelprodukten an? Und warum können Hedgefonds weiter Gamestop-Aktien kaufen? Ein Trading Stop müsste doch wenn für alle gelten.

[Rick Wertz]

Aber warum bieten die Broker dann den Handel mit absurd riskanten Hebelprodukten an? Und warum können Hedgefonds weiter Gamestop-Aktien kaufen? Ein Trading Stop müsste doch wenn für alle gelten.

Es wurde kein genereller Handelsstop verhängt (bzw. der Handel nur immer wieder für einige Minuten ausgesetzt), aber die Platform möchte möglicherweise seine Kunden schützen oder aber die Inhaber. In diesem Fall hat aber das Clearingunternehmen den Handel ausgesetzt, weshalb auch mehrere Broker betroffen waren. Über die Gründe kann man sich natürlich streiten, aber prinzipiell sehe ich diesen Handelsstop durchaus auch im Interesse der Kunden.

Wahrscheinlich habe ich vom Thema Aktien zu wenig Ahnung, aber meine Zusammenfassung der Ereignisse wäre folgende: Hedgefonds haben auf den Absturz der Gamestop-Aktie gewettet. Jemand hat das auf Reddit gepostet und vorgeschlagen Gamestop-Aktien zu kaufen, um den Kurs ansteigen zu lassen. Danach haben die Hedgefonds versucht panisch die Aktien zurückzukaufen und dadurch ist der Kurs dann explodiert.

Die Reihenfolge ist umgekehrt: Kleinanleger haben in großem Ausmaß die Gamestop-Aktie gekauft um den Kurs in die Höhe zu treiben (in der Hoffnung die Leerverkäufer zur Schadensbegrenzung zu zwingen), was die Leerverkäufer dazu veranlasst hat, selbst in Erwartung noch höherer zukünftiger Kurse die Aktie einzukaufen um die eigenen Verluste (die ja theoretisch unendlich hoch sein können bei Leeverkäufen) zu beschränken. Was die Aktie weiter in die Höhe trieb und wiederum mehr Anleger angelockt haben die damit auch Geld machen wollten.

Eine selbstverstärkende Schleife die irgendwann unweigerlich zusammenbricht. Worauf dann jetzt wieder neue Leerverkäufer spekulieren.

[Leonard Zelig]

Aber die umgekehrte Reihenfolge ergibt keinen Sinn. Die Kleinanleger müssen doch gewusst haben, dass Hedgefonds bei Gamestop offensichtlich für einen Leerverkauf eingestiegen sind. Und die Hedgefonds wären nicht eingestiegen, wenn sowas in der Regel dazu führt, dass dann Kleinanleger im großen Ausmaß Aktien kaufen, um den Kurs ansteigen zu lassen. Vielleicht ist das wirklich alles nur passiert, weil man in den Chefetagen der Hedgefonds nicht mit ein paar tausend Gamern gerechnet hat, die nicht hinnehmen wollten, dass so eine asoziale Finanzmarktheuschrecke sich eine goldene Nase damit verdient, ihren Lieblingsladen Gamestop endgültig kaputtzumachen.

Das Ende von Gamestop wird die Aktion natürlich nicht verhindern, aber statt Millionengewinnen gibt es jetzt Milliardenverluste für die Hedgefonds.

[Rick Wertz]

Die Hedgefonds haben nicht damit gerechnet, dass Aktivisten so viele Kleinanleger dazu motivieren würden, den Kurs hochzutreiben. So etwas ist in dieser konkreten Form bisher noch nicht passiert. Aber ich denke, dass es ausgerechnet Gamestop war hat sicherlich einen nicht unerheblichen Anteil an der aktuellen Situation gehabt.

Der hohe Kurs von Tesla ist aber durchaus aus ähnlichen Erwägungen erklärbar, auch dort haben Leerverkäufe sehr wahrscheinlich unabsichtlich den Kurs in die Stratosphäre gehievt.

In Zukunft wird man bei den Fonds sicherlich vorsichtiger sein, deshalb wird das so auch nicht großartig replizierbar sein.

[lnhh]

Der beste Erklaerthread zum Thema Gamestop und wie sich das ganze ueber viele Monate angebahnt hat, ist der hier: https://twitter.com/endtwist/status/135 ... 51393?s=21

unbedingt lesen.

Der hier ist auch gut: https://pluralistic.net/2021/01/28/paym ... streetbets

In Summe steckt da schon deutlich mehr hinter, als ein bisschen puml&dump von "ein paar Leuten auf reddit".

[GrauerGonzo]

FAZ online ist auch ganz heiß auf das Thema:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/de ... 71681.html

[Andre Peschke]

Kann sein, dass erfahrene Anleger die Masse ordentlich aufgepeitscht haben, vielleicht waren aber auch nur einige Gamer sauer, dass Hedgefonds ihrem Lieblingsladen den Stecker ziehen wollen.

Bitte was? Gamer HASSEN GameStop normalerweise, weil sie Gamer bei ihren Gebrauchtverkäufen in einer Tour über den Tisch ziehen.

Vielleicht hassen sie Hedgefonds noch mehr, aber wenn ich eines von Gamern gesehen habe, dann das sie GameStop die Pest an den Hals wünschen.

Gilt natürlich nicht für Gamer mit GameStop-Aktien. ^^

Andre

[Rick Wertz]

Der beste Erklaerthread zum Thema Gamestop und wie sich das ganze ueber viele Monate angebahnt hat, ist der hier: https://twitter.com/endtwist/status/135 ... 51393?s=21

unbedingt lesen.

Der hier ist auch gut: https://pluralistic.net/2021/01/28/paym ... streetbets

In Summe steckt da schon deutlich mehr hinter, als ein bisschen puml&dump von "ein paar Leuten auf reddit".

Leider scheint auch dieser Mensch nicht wirklich Ahnung von der Materie zu haben, alleine die Aussage "They need to purchase more shares than there are in the company. Well, that means purchasing at any price." ist kompletter Käse.

Und natürlich war das Ganze eine Pump & Dump-Aktion, nur mit verstärkender Wirkung durch die Leerverkäufe.

[Voigt]

Musst halt schaun GameStop in Deutschland und in USA.
Gefühlt ist in USA kein Hass auf GameStop, eher lustig machen über ihre Praktiken. Könnte sein dass insbesondere im ländlichen USA GameStop noch ganz gern gemocht ist, wenn du beschissenes amerikanisches Internet hast. ^^

[Andre Peschke]

Musst halt schaun GameStop in Deutschland und in USA.
Gefühlt ist in USA kein Hass auf GameStop, eher lustig machen über ihre Praktiken. Könnte sein dass insbesondere im ländlichen USA GameStop noch ganz gern gemocht ist, wenn du beschissenes amerikanisches Internet hast. ^^

In den USA sehe ich auch in einer Tour Beschwerden wie "Sie wollten mit Gebrauchtware als Neuware andrehen", "sie wollen mir ihre Versicherungen aufschwatzen".

Ich will nicht sagen, jeder einzelne Gamer hasst GameStop. Aber dass diese Aktion aus Liebe zu GameStop geschehen sein soll, widerspricht zumindest komplett dem Bild das ich von der öffentlichen Haltung zu GameStop bisher gewonnen habe.

Ich kann da einfach in der falschen "Bubble" leben, aber viel wahrscheinlicher ging es IMO in erster Linie um Geld und in zweiter Linie darum, den Hedgefonds eins auszuwischen und gar nicht um GameStop an sich.

Andre

[Rick Wertz]

In erster Linie war wohl relevant, dass der Name bekannt war und dass es (unter anderem auch deshalb) viele short-Positionen gab. Koss (die mit den Kopfhörern) sind ja auch innerhalb einer Woche um ~1600% gestiegen, ein klangvoller Name ist sicherlich nicht ganz unwichtig.

[lnhh]

Der beste Erklaerthread zum Thema Gamestop und wie sich das ganze ueber viele Monate angebahnt hat, ist der hier: https://twitter.com/endtwist/status/135 ... 51393?s=21

unbedingt lesen.

Der hier ist auch gut: https://pluralistic.net/2021/01/28/paym ... streetbets

In Summe steckt da schon deutlich mehr hinter, als ein bisschen puml&dump von "ein paar Leuten auf reddit".

Leider scheint auch dieser Mensch nicht wirklich Ahnung von der Materie zu haben, alleine die Aussage "They need to purchase more shares than there are in the company. Well, that means purchasing at any price." ist kompletter Käse.

Und natürlich war das Ganze eine Pump & Dump-Aktion, nur mit verstärkender Wirkung durch die Leerverkäufe.

Dann klaere uns doch gerne auf

[Rick Wertz]

Dann klaere uns doch gerne auf

Matt Levine hat das in seiner Bloomberg-Kolumne ganz gut erklärt - generell ein sehr lesenswerter Artikel, allerdings schon ein paar Tage alt:

This does not necessarily mean a lot of people are doing evil illegal nefarious naked shorting! Really, I promise! There is no special limit on shorting at 100% of shares outstanding! Here is an explanation of how options market makers (discussed below) are allowed to short without a locate, but I want to offer an even simpler explanation. There are 100 shares. A owns 90 of them, B owns 10. A lends her 90 shares to C, who shorts them all to D. Now A owns 90 shares, B owns 10 and D owns 90—there are 100 shares outstanding, but190 shares show up on ownership lists. (The accounts balance because C owes 90 shares to A, giving C, in a sense, negative 90 shares.) Short interest is 90 shares out of 100 outstanding. Now D lends her 90 shares to E, who shorts them all to F. Now A owns 90, B 10, D 90 and F 90, for a total of 280 shares. Short interest is 180 shares out of 100 outstanding. No problem! No big deal! You can just keep re-borrowing the shares. F can lend them to G! It's fine.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... ever-stops

[Leonard Zelig]

Kann sein, dass erfahrene Anleger die Masse ordentlich aufgepeitscht haben, vielleicht waren aber auch nur einige Gamer sauer, dass Hedgefonds ihrem Lieblingsladen den Stecker ziehen wollen.

Bitte was? Gamer HASSEN GameStop normalerweise, weil sie Gamer bei ihren Gebrauchtverkäufen in einer Tour über den Tisch ziehen.

Vielleicht hassen sie Hedgefonds noch mehr, aber wenn ich eines von Gamern gesehen habe, dann das sie GameStop die Pest an den Hals wünschen.

Gilt natürlich nicht für Gamer mit GameStop-Aktien. ^^

Andre

Es wird ja keiner gezwungen seine Gebrauchtspiele bei Gamestop zu verkaufen. Und vor allem die 9,99€-Aktionen werden oft gelobt von Gamern, insbesondere wenn man sie mit Angeboten bei Media Markt/Saturn zu seinen Gunsten ausnutzen kann. Und gerade Gamer beklagen oft, dass es viele Neuerscheinungen nur noch digital gibt und nicht mehr auf Disc im Handel. Ein Aus von Gamestop würde diesen Prozess beschleunigen. Da schwingt also auch etwas Retail-Nostalgie mit.

Persönlich hab ich auch nur positive Erfahrungen mit Gamestop gemacht und fände es schade, wenn sie aufgrund von Spekulanten noch früher als befürchtet die Segel streichen müssten.

[Maxi]

Musst halt schaun GameStop in Deutschland und in USA.
Gefühlt ist in USA kein Hass auf GameStop, eher lustig machen über ihre Praktiken. Könnte sein dass insbesondere im ländlichen USA GameStop noch ganz gern gemocht ist, wenn du beschissenes amerikanisches Internet hast. ^^

In den USA sehe ich auch in einer Tour Beschwerden wie "Sie wollten mit Gebrauchtware als Neuware andrehen", "sie wollen mir ihre Versicherungen aufschwatzen".

Ich will nicht sagen, jeder einzelne Gamer hasst GameStop. Aber dass diese Aktion aus Liebe zu GameStop geschehen sein soll, widerspricht zumindest komplett dem Bild das ich von der öffentlichen Haltung zu GameStop bisher gewonnen habe.

Ich kann da einfach in der falschen "Bubble" leben, aber viel wahrscheinlicher ging es IMO in erster Linie um Geld und in zweiter Linie darum, den Hedgefonds eins auszuwischen und gar nicht um GameStop an sich.

Andre

Naja, solche Memes gibt es aktuell schon häufig. Eine gewisse Nostalgie gibt es wohl schon, auch wenn es vielleicht auch eine Hassliebe ist, frei nach dem Motto: "Since Gamestop offered me 3$ for my games they taught me how to hold" usw.

Und es ist dann doch eine Firma, die zumindest für viele eine Spiele- und damit dann auch eine Jugendkultur darstellt. Wenn man mit den Eltern in die Mall gegangen ist, waren halt alle Läden langweilig, aber im Gamestop konnte man doch etwas stöbern.

Zuletzt habe ich noch ein paar Verweise auf die Poesie gesehen. Mit der Gamestop Aktie wird nun das Game gestoppt und der Gamestop-Slogan "Power to the players" passt ja tatsächlich wie die Faust aufs Auge.

[Inkognito]

Die vielzitierten 140% sind nicht das Problem.
Viel wichtiger ist die zeitliche Verteilung der Shorts.

Die mit mittel- und langfristigen Shorts, die ernsthaft an einer korrekten Bepreisung der Firma interessiert sind, sind hier auch nicht betroffen.
Es sind die betroffen, die mit Derivaten mit Expiration Dates von 1,2 oder 3 Wochen innerhalb kürzester Zeit spekulativ Geld verdienen wollten.

Nur leider arbeiten die Hedge Funds halt sehr gerne mit kurzlaufenden - und damit hochvolatilen - Derivaten um dem Strike. Damit kann man unter normalen Bedingungen nur wenig verlieren, aber massive Gewinne einfahren.
Da hat ihnen hier jemand einen Strich durch die Rechnung gemacht.

[Andre Peschke]

Naja, solche Memes gibt es aktuell schon häufig. Eine gewisse Nostalgie gibt es wohl schon, auch wenn es vielleicht auch eine Hassliebe ist, frei nach dem Motto: "Since Gamestop offered me 3$ for my games they taught me how to hold" usw.

Naja, aktuelle Memes sind als Beleg untauglich. Aber kann schon sein, dass es da irgendwo eine nostalgische Beziehung gibt, die bisher einfach nie zutage getreten ist, weil es keinen Anlass gab. Man merkt ja manchmal erst was man hatte, wenn's weg ist oder droht weg zu sein. Bislang war dafür aus meiner Sicht einfach sehr wenig spürbar, von daher wirkt das für mich erstmal wie "Framing". Klingt viel besser als "auch uns ging es nur ums Geld".

Andre

[Maxi]

Naja, solche Memes gibt es aktuell schon häufig. Eine gewisse Nostalgie gibt es wohl schon, auch wenn es vielleicht auch eine Hassliebe ist, frei nach dem Motto: "Since Gamestop offered me 3$ for my games they taught me how to hold" usw.

Naja, aktuelle Memes sind als Beleg untauglich. Aber kann schon sein, dass es da irgendwo eine nostalgische Beziehung gibt, die bisher einfach nie zutage getreten ist, weil es keinen Anlass gab. Man merkt ja manchmal erst was man hatte, wenn's weg ist oder droht weg zu sein. Bislang war dafür aus meiner Sicht einfach sehr wenig spürbar, von daher wirkt das für mich erstmal wie "Framing". Klingt viel besser als "auch uns ging es nur ums Geld".

Andre

Ich wollte das jetzt nicht mit einem Meme generell belegen. Wobei, jetzt wo ich's recht bedenke, Wallstreetbets ist ja eigentlich auch ein einziges Meme. Vielleicht ist auch einfach beides ein Stück weit richtig - "Uns ging es nur ums Geld, aber Gamestop passte als Marke besonders gut". Aus deutscher Wahrnehmung habe ich Gamestop allerdings auch immer eher negativ wahrgenommen, bzw. so schien es mir auch generell wahrgenommen zu werden.


Wird auch interessant zu sehen, ob sich die Forenkultur bei Wallstreetbets auch langfristig verändert. Die Useranzahl hat sich in den letzten Tagen ja mehr als verzehnfacht. Auch /r/mauerstrassenwetten, das deutsche Pendent, wächst ja schon kräftig

[Voigt]

Mhm als Linus von LinusTechTips hat sich mitreißen lassen in dem Hass auf Hedgefonds, und hat versprochen 50k USD in GameStop zu investiern, wohl ab Montag so.
(Superchats während der WAN Show x5, mit maximal 50k USD, was schnel erreicht wurde)
Wenn man sehen möchte während er live seine Frau, die für alles finanzielle eigentlich verantwortlich ist, anruft und von seinem Versprechen an die Community erzählt, kann man das hier machen: https://youtu.be/Ic7NhQ62njg?t=2262
Ziemlich amüsant als außenstehender. 100 Shares sind bissel was, aber denke alleine werden die Kurs nicht beeinflussen. Frage ist wieviele Zuschauer von Linus jetzt da mitmachen, oder darauf hoffen dass andere kaufen und damit der Kurs steigen wird, und daher selber kaufen, weil halt erwartet wird das Kurs steigt.
Die Macht der Influencer halt.