Taro hat geschrieben: ↑23. Jun 2023, 14:00
Ich denke den meisten ist einfach nicht klar, dass das "Kampfsystem" in den beiden neuen Zeldas eben nicht nur aus Schlagen, Blocken und Parieren besteht, sondern, dass man ALLE Mechaniken im Spiel im Kampf einsetzen kann und soll.
Wenn man darauf nicht steht, ist es halt schade, ich finde es richtig gut.
Stimmt, und selbst wenn man diese Pro Moves nicht hinbekommt (ich würde das niemals schaffen) und keine Glitches wie Weapon State Transfer nutzt (sowas kann man ja schlecht als Argument heranziehen) bietet die Spielmechanik richtig viele Möglichkeiten um die Kämpfe zu vereinfachen. Es ist essentiell die Möglichkeiten abseits der Standard-Kampfmechaniken zu verwenden, die brechen gegen Gegnergruppen auch recht schnell ein.
Feamorn hat geschrieben: ↑23. Jun 2023, 11:13
in einer Welt in der From Software Spiele (und natürlich auch andere gute) existieren, muss ein Spiel sich den Vergleich gefallen lassen
Muss es vielleicht, und was das reine Kampfsystem angeht gewinnt Zelda keinen Blumentopf, aber das ist halt wie Taro auch schon sagt zu eng gesehen.
Ich kann den Vergleich auch aus einer anderen Perspektive ziehen: Bei Soulslikes muss man exakt ausweichen, parieren und attackieren, es gibt gar keine andere Möglichkeit zu gewinnen, und es ist größtenteils unmöglich, Kämpfen aus dem Weg zu gehen, weil die Progression allein daran gekoppelt ist. Natürlich haben diese Spiele ein besseres Kampfsystem, die haben ja sonst nichts!
Und sowas wie
Feamorn hat geschrieben: ↑23. Jun 2023, 13:50
zig mal auf einen Silbernen einzimmern, bis der umkippt
beschreibt mein (zugegebenermaßen recht limitiertes) *Souls Spielerlebnis recht treffend.
Wenn ich nun nicht gewillt oder in der Lage bin, den nötigen Skill zu entwickeln und diverse Bosse zigmal anzugehen bis es endlich mal klappt, dann hab ich damit wenig Spaß. Sind das deswegen schlechte Spiele? Natürlich nicht!
Und nochmal speziell zu dem Aspekt "zwingt mich ständig in Kämpfe", das hab ich anders erlebt? Die Standard-Gegner-Gruppen kann man eigentlich ganz gut ignorieren. Klar spawnt sie das Spiel alle naselang aber man muss die ja nicht immer bekämpfen. In den Main Quests wird man ab und zu mit einzelnen Gegenern konfrontiert, und mit denen kommt man auch mit den Standard-Kampfmechaniken und ohne besonderen Skill ganz gut klar. Nach etwa einem Drittel Spielzeit hab ich fast nur noch gegen Minibosse gekämpft, und hatte dann genug ordentliches Fusion-Material und ein paar Taktiken und Tricks um auch recht schnell mit den Gruppen fertig zu werden. Richtig notwendig war das aber eigentlich nur bei den bewachten Sonaniumlagern im Untergrund. Für die Minibosse wiederum gibts immer eine Herangehensweise die den Kampf ziemlich einfach macht. Bei den ersten Begegnungen mit Gamma-Blockkonstrukten oder Griocks hab ich mir die Zähne ausgebissen, inzwischen wische ich mit denen den Boden auf, und das ganz ohne besonderes Können am Controller, einfach indem ich mit der richtigen Ausrüstung rangehe. Das klappt bei Soulslikes eher nicht.
Feamorn hat geschrieben: ↑23. Jun 2023, 13:50
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe Probleme mir vorzustellen, wie man das überhaupt so macht. Ich bekomme in der Regel schon simples Ausweichen nicht auf die Reihe, habe unglaublich oft das Gefühl, dass Eingaben von mir ignoriert werden. Ich bin schon zigmal in eine Art "Stunlock" geraten, bei dem Link umgeworfen wurde, ewig braucht um aufzustehen, wenn ich gerade wieder stehe und was tun kann, kommt die nächste Attacke etc. pp.
Ja, das ging mir auch teilweise so, glaube nicht daß das am Controller liegt. Das Ausweichtiming ist schwierig, nicht so schwierig wie bei allen Soulslikes die ich probiert habe, aber irgendwie schwammiger, und die Ausweichmöglichkeiten gerade zur Seite (keine Rolle, keine ordentliche Distanz) sind geradezu miserabel. Parieren finde ich ein bisschen einfacher. Die Zeit bis sich Link wieder berappelt ist nervig, aber Stunlock passiert mir selten, die Miasma-Hände sind da nervig, weil die schnell sind und einen sofort wieder greifen wenn man aufsteht.
Da gilt aber die alte Regel: Gar nicht erst treffen lassen! Link hat einen Bogen, die meisten Gegner nicht. Eine Bogen-Attacke aus der Luft hat Bullet Time, da ist es selbst für einen Grobmotoriker wie mich ziemlich einfach Headshots zu verteilen, und die stunnen die Gegner! An die Pfeile kann man jede Menge interessante Items ranfusionieren. Jeder simple Stock wird mit den richtigen Fusionsitems zu einer Elementar-Fernkampfwaffe. Und last but not least, wenn die Gegner doch mal auf Tuchfühlung kommen, an Schilde kann man auch Items fusionieren, das wird gern sträflich vernachlässigt!
Außerdem muss man ja nicht allein kämpfen sondern kann sich nützliche Helferlein zusammenbasteln, die sind vielleicht zu schwach für hochstufige Gegner, beschäftigen die aber wenigstens. Später im Spiel muss man dafür nicht mal mehr basteln.
Wenn man TotK-Kämpfe so spielt wie in einem anderen Spiel das nur Kampf- aber sonst keine nennenswerten Mechaniken hat, dann macht das sicher keinen Spaß. Meiner Beobachtung nach ist es sogar schwierig wenn man TotK-Kämpfe so spielt wie BotW, gerade die Fusion krempelt die ganze Kampfmechanik auf links, aber auch Basteleien und Ascension sind oft sehr nützlich.
Alienloeffel hat geschrieben: ↑23. Jun 2023, 15:57
Das "reguläre" Kampfsystem ist schon ok so, es gibt nur einfach relativ schnell Gegner die gefühlt zu viel aushalten.
...
ich kann mir nicht vorstellen, dass es nicht besser wäre wenn die Standardgegner etwas weniger aushalten würden
Ja, stimme ich zu. Ok, 10 Minuten ist etwas übertrieben, so lange klopft man nun auch nicht auf Silberbokoblins rum wenn man mehr als einen Ast in der Hand hat, aber wenn die etwas weniger aushalten würden, wär das schon eine Verbesserung.
