Krieg in der Ukraine

[Rince81]

Warten wir einmal die nächsten Stunden oder Tage ab, das Ding ist garantiert noch nicht durch - vor allem weil der Wagner Chef viel zu weit gegangen ist, um jetzt einfach und ohne Konsequenzen umzudrehen.

Es ist absolut beeindruckend, dass sie hunderte Kilometer durch russisches Territorium Richtung Moskau marschieren können, ohne auf nennenswerten Widerstand zu stoßen...

Eine Chance haben sie meines Erachtens sowieso nicht und vielleicht sollten wir im Westen auch hoffen dass die nicht tatsächlich einen erfolgreichen Putsch hinlegen - Russland ist nach wie vor einer Atommacht und ein entsprechendes Machtvakuum und Anarchie ist immer ein Risiko aber je mehr und länger sich die russischen Kräfte mit sich selbst beschäftigen, umso besser für die Ukraine bei ihrer Offensive... Auch die russischen Soldaten in der Ukraine haben Telegram und kriegen den ganzen Kram gerade live mit und da dürfte heilloses Chaos herrschen...

[Blendwerk]

Warten wir einmal die nächsten Stunden oder Tage ab, das Ding ist garantiert noch nicht durch - vor allem weil der Wagner Chef viel zu weit gegangen ist, um jetzt einfach und ohne Konsequenzen umzudrehen.

Es ist absolut beeindruckend, dass sie hunderte Kilometer durch russisches Territorium Richtung Moskau marschieren können, ohne auf nennenswerten Widerstand zu stoßen...

Eine Chance haben sie meines Erachtens sowieso nicht und vielleicht sollten wir im Westen auch hoffen dass die nicht tatsächlich einen erfolgreichen Putsch hinlegen - Russland ist nach wie vor einer Atommacht und ein entsprechendes Machtvakuum und Anarchie ist immer ein Risiko aber je mehr und länger sich die russischen Kräfte mit sich selbst beschäftigen, umso besser für die Ukraine bei ihrer Offensive... Auch die russischen Soldaten in der Ukraine haben Telegram und kriegen den ganzen Kram gerade live mit und da dürfte heilloses Chaos herrschen...

Naja - wenn jemand in Deutschland einmarschiert, wird er auch nur durch die Streifenpolizei und evtl durch Klimakleber aufgehalten.

[Rince81]

Nur gibt's niemand der direkt bei uns einmarschieren kann ohne erstmal durch unsere befreundeten Nachbarländer zu müssen, die abgesehen von Österreich und der Schweiz auch alle NATO Mitglieder sind. Die Situation in Russland ist gerade eine andere - die sind im Krieg.

[Voigt]

Naja ist ja erstmal allgemein so, wenn die eigene Bevölkerung marschiert wird meist nur Polizei eingesetzt. Die Wagneriten sind zwar Paramilitär, aber immernoch russische Staatsbürger. War halt Marsch auf Moskau, so wie Marsch auf Rom oder Marsch auf Berlin der Faschisten damals.

[Rince81]

Nö, das ist absolut nicht vergleichbar. Wagner sind kampferprobte Söldner, die seit Jahren die russischen Kriege in Afrika, Syrien und der Ukraine bestreiten. Die sind ausgestattet wie die reguläre russische Armee, inklusive Panzer und Flugzeuge.

[Carlos]

Nö, das ist absolut nicht vergleichbar. Wagner sind kampferprobte Söldner, die seit Jahren die russischen Kriege in Afrika, Syrien und der Ukraine bestreiten. Die sind ausgestattet wie die reguläre russische Armee, inklusive Panzer und Flugzeuge.

Plus dass die russischen Streitkräfte auf ein verdammt riesiges Land aufgeteilt sind mit Dutzenden Oblasten so groß wie europäische Länder, einen Krieg in der Ukraine führen und sich generell im letzten Jahr in einigen Dingen als Papiertiger herausgestellt haben.

Dass Wagner da so schnell hoch ziehen kann wundert mich gar nicht, alleine die russischen Truppen in der Ukraine die mitten in der Abwehr einer Ukrainischen Offensive gebunden sind und plötzlich hinter sich im russischen Kernland Wagner Truppen auf der Gegenseite haben ist ein taktischer Alptraum. Das einzige was mich überrascht ist dass er jetzt nicht all in geht, das könnte sich als sehr teurer Fehler erweisen.

[Textsortenlinguistik]

Nö, das ist absolut nicht vergleichbar. Wagner sind kampferprobte Söldner, die seit Jahren die russischen Kriege in Afrika, Syrien und der Ukraine bestreiten. Die sind ausgestattet wie die reguläre russische Armee, inklusive Panzer und Flugzeuge.

Plus dass die russischen Streitkräfte auf ein verdammt riesiges Land aufgeteilt sind mit Dutzenden Oblasten so groß wie europäische Länder, einen Krieg in der Ukraine führen und sich generell im letzten Jahr in einigen Dingen als Papiertiger herausgestellt haben.

Dass Wagner da so schnell hoch ziehen kann wundert mich gar nicht, alleine die russischen Truppen in der Ukraine die mitten in der Abwehr einer Ukrainischen Offensive gebunden sind und plötzlich hinter sich im russischen Kernland Wagner Truppen auf der Gegenseite haben ist ein taktischer Alptraum. Das einzige was mich überrascht ist dass er jetzt nicht all in geht, das könnte sich als sehr teurer Fehler erweisen.

Ist er nicht bereits "all in" gegangen und hat gemerkt, dass sich ihm niemand Relevantes anschließt?

[Mauswanderer]

Zeigt IMHO auch, wie ausgelutscht der westliche und südliche Militärbezirk sind. Wäre interessant zu wissen, ob da im zentralen schon Truppen in Marsch gesetzt wurden bzw. jetzt vielleicht sogar vorsorglich verlegt werden. Mich beschleicht das Gefühl, auch da hat man nicht mehr viel, was schnell auf eine Bedrohung von innen oder außen reagieren könnte.

[Carlos]

Nö, das ist absolut nicht vergleichbar. Wagner sind kampferprobte Söldner, die seit Jahren die russischen Kriege in Afrika, Syrien und der Ukraine bestreiten. Die sind ausgestattet wie die reguläre russische Armee, inklusive Panzer und Flugzeuge.

Plus dass die russischen Streitkräfte auf ein verdammt riesiges Land aufgeteilt sind mit Dutzenden Oblasten so groß wie europäische Länder, einen Krieg in der Ukraine führen und sich generell im letzten Jahr in einigen Dingen als Papiertiger herausgestellt haben.

Dass Wagner da so schnell hoch ziehen kann wundert mich gar nicht, alleine die russischen Truppen in der Ukraine die mitten in der Abwehr einer Ukrainischen Offensive gebunden sind und plötzlich hinter sich im russischen Kernland Wagner Truppen auf der Gegenseite haben ist ein taktischer Alptraum. Das einzige was mich überrascht ist dass er jetzt nicht all in geht, das könnte sich als sehr teurer Fehler erweisen.

Ist er nicht bereits "all in" gegangen und hat gemerkt, dass sich ihm niemand Relevantes anschließt?

Ja irgendwie sowas in der Art. Mal sehen ob es sich irgendwie ausgezahlt hat. Immerhin zeigt es dass Putin nicht alleine pokern kann und die Eliten werden sich in Zukunft hier gut überlegen ob Sie ihm noch bedingungslos folgen werden oder eben jetzt ein anderes Machtverhältnis haben. Der nächste Prigoschin wartet doch schon.

Und falls Shoigu tatsächlich abgesetzt wird hätte es auf jeden Fall schon mal etwas in Gang gesetzt.

[Incursio]

Und schon ist’s wieder vorbei….
Fragt man sich schon was der Hintergrund des ganzen war

[Blendwerk]

Und schon ist’s wieder vorbei….
Fragt man sich schon was der Hintergrund des ganzen war

Da bislang nichts Hand und Fuß hatte, wird es auch hier keinen Plan gegeben haben.

[TrueKraut]

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1 ... 21089?s=20

[SiegfriedFawkes]

Und schon ist’s wieder vorbei….
Fragt man sich schon was der Hintergrund des ganzen war

Meine persönliche Vermutung, es war kein Putsch gegen Putin. Sondern eine Art "Privatfede" zwischen dem Shoigu und dem Prigoschin. Russischer Neofeudalismus, völlig unzivilisiert. Alles furchtbar. Russland, Somalien mit Atomwaffen?

[Carlos]

"Nach der Wagner-Revolte hat Russlands Präsident Putin den Sicherheitskräften für ihren Einsatz gedankt. Die Wagner-Söldner stellte er vor die Wahl: Eintritt in die Armee, Rückkehr zur Familie oder ein Leben in Belarus."

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... r-100.html

Nächste Bingo Karte dann in ein paar Monaten: Belarus greift Russland mithilfe von Wagner Söldnern an

[Rince81]

Ein Leben in Belarus ist wirklich schräg. Übernimmt Lukaschenko Wagner oder operieren die von dort weiter im Auftrag des Kreml? Alles, was am Wochenende passiert ist, ist nach wie vor einfach nur schräg und irre.

[Mauswanderer]

Unter den Opfern, die aus den Trümmern eines getroffenen Cafés gezogen wurden, seien auch drei getötete Kinder, teilten die Behörden am Mittwochmorgen mit. Zwei der Kinder waren demnach 2008 geboren, eines im Jahr 2011. Die Zahl der Verletzten wurde mit 56 angegeben. Am Vorabend war zunächst von mindestens 3 Toten und mehr als 40 Verletzten die Rede gewesen. Einsatzkräfte räumten den Behörden zufolge weiter Trümmer beiseite, um nach möglichen Verschütteten zu suchen.

https://www.zeit.de/news/2023-06/28/rus ... er-getoete

Das Tätervolk hat mal wieder zugeschlagen.

[Rince81]

Das Tätervolk

Eine Wortwahl, die ich deutlich ablehnen möchte und die für die Diskussion Gift ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4tervolk

[Mauswanderer]

Das Tätervolk

Eine Wortwahl, die ich deutlich ablehnen möchte und die für die Diskussion Gift ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4tervolk

Danke, den Artikel kenne ich. Ich finde den Begriff verwendbar, genauso wie ich ihn auf die Bevölkerung des 3. Reichs anwendbar finde. Die Kritik daran kann ich nachvollziehen, wenn der Kontext eine Kollektivstrafe fordert oder der Verantwortungsdiffusion dient. Beides liegt mir fern.

[Jon Zen]

https://www.zeit.de/news/2023-06/28/rus ... er-getoete

Der Link funktioniert nicht mehr. Ist der Artikel rausgenommen worden?

[Mauswanderer]

https://www.zeit.de/news/2023-06/28/rus ... r-getoetet

Der Link funktioniert nicht mehr. Ist der Artikel rausgenommen worden?

Sieht so aus. Seltsam. Es ging um den Angriff auf Kramatorsk.