Ich erinnere mich dunkel.
Zum Rest Deines langen Textes: Einfach wieder nur "Danke!".
Ich erinnere mich dunkel.
"Keine Sorge, die Nazis mit Substanz wollen nach aktuellem Stand voraussichtlich nur auf kommunaler Ebene mit Nazis zusammenarbeiten."meieiro hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 07:54 Im Prinzip hat Böhmermann nicht die CDU als Nazis bezeichnet, sondern die Afd. Der Spruch 'Alternative für Deutschland aber mit Substanz' stammt aber von Merz. Also die CDU schiebt sich selbst in die Nähe von Rechtsextremen.
Böhmermann hat nur das selbe überspitz dargestellt. Ist für mich klar als Satire erkennbar.
Halte ich für fragwürdig. Erinnert mich ein wenig an Batman, der die Straßen Gothams "sicher" hält. Gelten dann wohl Sonderregeln bzw. hat er einen "Hack" gefunden, wie er fast jede Woche unterkomplex ein anderes Thema abfrühstücken kann. Na ja.Jon Zen hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 01:18 Er wandelt geflissentlicht zwischen Journalismus und Satire mit seinem Team. Dabei bezieht er sich auf das Feigenblatt der Satire, wenn der als journalistisch vorgebrachte Beitrag diesen Standards nicht entspricht, oder relevante Fakten außer Acht lässt.
Ist er aber ein Schaden für die Gesellschaft? Auf gar keinen Fall!
Da steht für mich genau das, was meieiro beschreibt: "Alternative für Deutschland" wurde mit "Nazis" gleichgesetzt und dadurch satirisch überspitzt dargestellt, wie problematisch Merz' Äußerung ist. Mit der Alternative für Deutschland gleichgesetzt hat der sich doch selbst.Rigolax hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 11:05"Keine Sorge, die Nazis mit Substanz wollen nach aktuellem Stand voraussichtlich nur auf kommunaler Ebene mit Nazis zusammenarbeiten."meieiro hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 07:54 Im Prinzip hat Böhmermann nicht die CDU als Nazis bezeichnet, sondern die Afd. Der Spruch 'Alternative für Deutschland aber mit Substanz' stammt aber von Merz. Also die CDU schiebt sich selbst in die Nähe von Rechtsextremen.
Böhmermann hat nur das selbe überspitz dargestellt. Ist für mich klar als Satire erkennbar.
Ich finde, damit lieferst du einen Beleg, der gegen deine Behauptung spricht, für Böhmermann würden Sonderregeln gelten. Es ist ja nicht so, dass er allein für links/progressiv steht und Kritik an ihm nur von rechts kommt. Niggemeier wirkt zumindest auf mich so, als könnte man ihn politisch ähnlich verorten wie Böhmermann. Ebenso erinnere mich an Twitter-Auseinandersetzungen der Neo Magazin-Redaktion mit Krsto Lazarevic um die Folge zu (dem Politiker) Christian Schmidt. Das war auch Kritik, die eher von links kam. Und dass Böhmermann in ernsthaft linksradikalen Kreisen sehr geschätzt wird, wage ich zu bezweifeln.Rigolax hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 11:05 Gelten dann wohl Sonderregeln bzw. hat er einen "Hack" gefunden, wie er fast jede Woche unterkomplex ein anderes Thema abfrühstücken kann. Na ja.
EDIT: Stefan Niggemeier hat's für mich übrigens auf den Punkt gebracht: https://twitter.com/niggi/status/1656056215871320064
Die "Nazis mit Substanz" meint doch CDU bzw. der Teil der CDU, der mit der AfD (nur "Nazis") "zusammenarbeiten" will?Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53Da steht für mich genau das, was meieiro beschreibt: "Alternative für Deutschland" wurde mit "Nazis" gleichgesetzt und dadurch satirisch überspitzt dargestellt, wie problematisch Merz' Äußerung ist. Mit der Alternative für Deutschland gleichgesetzt hat der sich doch selbst.Rigolax hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 11:05"Keine Sorge, die Nazis mit Substanz wollen nach aktuellem Stand voraussichtlich nur auf kommunaler Ebene mit Nazis zusammenarbeiten."meieiro hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 07:54 Im Prinzip hat Böhmermann nicht die CDU als Nazis bezeichnet, sondern die Afd. Der Spruch 'Alternative für Deutschland aber mit Substanz' stammt aber von Merz. Also die CDU schiebt sich selbst in die Nähe von Rechtsextremen.
Böhmermann hat nur das selbe überspitz dargestellt. Ist für mich klar als Satire erkennbar.
Niggemeier ist vor allem Medienjournalist und damit kriegt er die Kritik wohl eher mit. Die meisten rezipieren Böhmermann m.E. unkritisch. Ich halte ihn für einen Linkspopulisten.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53 Ich finde, damit lieferst du einen Beleg, der gegen deine Behauptung spricht, für Böhmermann würden Sonderregeln gelten. Es ist ja nicht so, dass er allein für links/progressiv steht und Kritik an ihm nur von rechts kommt. Niggemeier wirkt zumindest auf mich so, als könnte man ihn politisch ähnlich verorten wie Böhmermann.
Ich verstehe nicht, wie man die nicht ernsthaft sehen kann, vor allem als videospielaffiner Mensch. Mir geht's auch grundsätzlich gar nicht einmal um die Anliegen an sich, sondern mit welcher Fahrlässigkeit bis Ignoranz die teils vorangebracht werden und welcher missionarische Eifer da an den Tag gelegt wird. Ich begreife mich halt als liberal, grundsätzlich links-liberal.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53Und ich wundere mich jedes Mal, wenn eine "Moralisierung von links" behauptet wird. Mir ist nicht klar, was damit gemeint ist. Mein Eindruck ist eher, dass Wertvorstellungen in solchen Diskussionen immer eine Rolle spielen, aber dass der Vorwurf gegen Linke erhoben wird, wenn man deren Wertvorstellungen nicht teilt.
Merz hat gesagt "Alternative für Deutschland mit Substanz"Rigolax hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:58Die "Nazis mit Substanz" meint doch CDU bzw. der Teil der CDU, der mit der AfD (nur "Nazis") "zusammenarbeiten" will?Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53Da steht für mich genau das, was meieiro beschreibt: "Alternative für Deutschland" wurde mit "Nazis" gleichgesetzt und dadurch satirisch überspitzt dargestellt, wie problematisch Merz' Äußerung ist. Mit der Alternative für Deutschland gleichgesetzt hat der sich doch selbst.
Ich bin kein Medienjournalist und bekomme die Kritik mit. Fans, die "ihre" Stars unkritisch abfeiern, wirst du immer finden. Ich sehe keine Anhaltspunkte dafür, dass das bei Böhmermann in besonderem Maße der Fall wäre. Und ob du ihn als Linkspopulisten siehst, oder als Paradebeispiel für linke Überzeugungen, die auf problematische Weise unhinterfragt in den Mainstream hineinwirken, ist imho ein ziemlich großer Unterschied.
Ich weiß halt nicht, was du meinst und gehe sehr stark davon aus, dass einfach unterschiedliche Wertvorstellungen aufeinander treffen, die auf beiden Seiten "moralisch" sind. "Missionarischen Eifer" abzulehnen und sich gleichzeitig über diese angeblichen Entwicklungen zu ärgern, birgt aus meiner Sicht bereits einen Widerspruch. Wo ist dieser Ärger denn weniger missionarisch?Rigolax hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:58Ich verstehe nicht, wie man die nicht ernsthaft sehen kann, vor allem als videospielaffiner Mensch. Mir geht's auch grundsätzlich gar nicht einmal um die Anliegen an sich, sondern mit welcher Fahrlässigkeit bis Ignoranz die teils vorangebrachten und welcher missionarische Eifer da an den Tag gelegt wird. Ich begreife mich halt als liberal, grundsätzlich links-liberal.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53Und ich wundere mich jedes Mal, wenn eine "Moralisierung von links" behauptet wird. Mir ist nicht klar, was damit gemeint ist. Mein Eindruck ist eher, dass Wertvorstellungen in solchen Diskussionen immer eine Rolle spielen, aber dass der Vorwurf gegen Linke erhoben wird, wenn man deren Wertvorstellungen nicht teilt.
Ich finde die Äußerung von Merz, die CDU sei die "Alternative für Deutschland mit Substanz", ziemlich klug, ehrlich gesagt, wenn es auch aufgrund von linkspopulistischen Missbrauchspotential leider dann backgefired ist. Wie holt man dann einen Teil der AfD-Leute ab? Die meisten werden nicht morgen die Grünen oder die Linken wählen. Die CDU als politisch rechte Partei bietet sich dort an.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:23 Merz hat gesagt "Alternative für Deutschland mit Substanz"
Böhmermanns Überspitzung: "Alternative für Deutschland" = "Nazis", also bezeichnet Merz seine eigene Partei als "Nazis mit Substanz".
Das ist doch klar erkennbar als satirische Kritik an der Äußerung, gerade auch weil es völlig absurd ist, der heftigen Kritik "Nazis" das positiv konnotierte "mit Substanz" hinterher zu schieben, wenn man es wortwörtlich meint.
Geht besser im Gewand der Satire.
Wo missioniere ich denn? Ich hab mir schon mehr als einmal eine affige Mühe gegeben, um meine Anliegen plausibel zu machen.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:23 Ich weiß halt nicht, was du meinst und gehe sehr stark davon aus, dass einfach unterschiedliche Wertvorstellungen aufeinander treffen, die auf beiden Seiten "moralisch" sind. "Missionarischen Eifer" abzulehnen und sich gleichzeitig über diese angeblichen Entwicklungen zu ärgern, birgt aus meiner Sicht bereits einen Widerspruch. Wo ist dieser Ärger denn weniger missionarisch?
Rigolax hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:35Ich finde die Äußerung von Merz, die CDU sei die "Alternative für Deutschland mit Substanz", ziemlich klug, ...Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:23 Merz hat gesagt "Alternative für Deutschland mit Substanz"
Böhmermanns Überspitzung: "Alternative für Deutschland" = "Nazis", also bezeichnet Merz seine eigene Partei als "Nazis mit Substanz".
Das ist doch klar erkennbar als satirische Kritik an der Äußerung, gerade auch weil es völlig absurd ist, der heftigen Kritik "Nazis" das positiv konnotierte "mit Substanz" hinterher zu schieben, wenn man es wortwörtlich meint.
Für mich nicht nachvollziehbar, wie du zu dieser Interpretation gelangst.
Meine Frage wäre, wo andere missionieren, die vielleicht ebenso bemüht versuchen, ihre Anliegen plausibel zu machen. Für dich scheint das offensichtlich zu sein, mir ist der Unterschied nicht klar.
Eben, eine klar aktivistische Plattform, die offensichtlich von einer spezifischen moralischen Warte aus schreibt. Ich sehe nur nicht, wo konservative, liberale, rechte, linke, progressive, reaktionäre, usw. Meinungsbeiträge weniger "moralisch" argumentieren.Rigolax hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:35 Im Hogwarts-Thread haben wir (bzw. du und ich) den Artikel von "Keinen Pixel" diskutiert, den ich kritisch fand: viewtopic.php?p=241651#p241651 Genau so etwas meine ich mit negativen Entwicklungen von Links, wobei "Keinen Pixel" allerdings deutlich aktivistisch auftreten, von daher will ich mal die Kirche im Dorf lassen.
"Missionieren" in dem Kontext ist für mich nicht-faktennahes Insistieren verbunden oftmals mit moralischer "Gewalt". Das haben früher Konservative m.E. vor allem gemacht, mittlerweile sind linke/progressive Gegenwartsbewegungen ganz gut darin geworden.
Was hat Niggemeier mit dem genannten Artikel zu tun? --> https://correctiv.org/in-eigener-sache/ ... lenschutz/Rigolax hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 11:05Halte ich für fragwürdig. Erinnert mich ein wenig an Batman, der die Straßen Gothams "sicher" hält. Gelten dann wohl Sonderregeln bzw. hat er einen "Hack" gefunden, wie er fast jede Woche unterkomplex ein anderes Thema abfrühstücken kann. Na ja.Jon Zen hat geschrieben: ↑27. Jul 2023, 01:18 Er wandelt geflissentlicht zwischen Journalismus und Satire mit seinem Team. Dabei bezieht er sich auf das Feigenblatt der Satire, wenn der als journalistisch vorgebrachte Beitrag diesen Standards nicht entspricht, oder relevante Fakten außer Acht lässt.
Ist er aber ein Schaden für die Gesellschaft? Auf gar keinen Fall!
EDIT: Stefan Niggemeier hat's für mich übrigens auf den Punkt gebracht: https://twitter.com/niggi/status/1656056215871320064
Volle Zustimmung.Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 18:23Merz hat gesagt "Alternative für Deutschland mit Substanz"Rigolax hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:58Die "Nazis mit Substanz" meint doch CDU bzw. der Teil der CDU, der mit der AfD (nur "Nazis") "zusammenarbeiten" will?Peninsula hat geschrieben: ↑28. Jul 2023, 17:53
Da steht für mich genau das, was meieiro beschreibt: "Alternative für Deutschland" wurde mit "Nazis" gleichgesetzt und dadurch satirisch überspitzt dargestellt, wie problematisch Merz' Äußerung ist. Mit der Alternative für Deutschland gleichgesetzt hat der sich doch selbst.
Böhmermanns Überspitzung: "Alternative für Deutschland" = "Nazis", also bezeichnet Merz seine eigene Partei als "Nazis mit Substanz".
Das ist doch klar erkennbar als satirische Kritik an der Äußerung, gerade auch weil es völlig absurd ist, der heftigen Kritik "Nazis" das positiv konnotierte "mit Substanz" hinterher zu schieben, wenn man es wortwörtlich meint.
Wie meinst? Ich fand den Tweet nur lustig und interessant, weil Niggemeier ja tatsächlich nicht "verdächtig" ist politisch und Böhmermann dort so regelrecht, ja, schon beleidigt eigentlich (falls nicht alle drauf geklickt haben, der Tweet ist: "Jan Böhmermann ist so ein Lappen"; ein Retweet von diesem Correctiv-Artikel). Ich mag Niggemeier, ich verfolg seinen Kram seit Tausend Jahren.
Okay, vielleicht habe ich mich da verrannt, ich gebe zu, ich habe eine leichte Aversion gegen Böhmermann, aber imho kommt die nicht ganz von ungefähr.GoodLord hat geschrieben: ↑29. Jul 2023, 09:47Aber wie man Böhmermanns Spruch ernsthaft anders interpretieren kann als an Kritik am Slogan selbst erschließt sich mir nicht. Das erinnert mich dann schon etwas an "Ich mag die Person nicht, also interpretiere ich alles was sie Sagt auf die schlimmste mögliche Art und Weise".