Nahost-Konflikt

[Rince81]

https://twitter.com/UN/status/172616390 ... iaTfA&s=19

“The killing of so many civilians cannot be dismissed as collateral damage.

Not in a kibbutz.

Not in a refugee camp.

And not in a hospital.”

— @UNHumanRights chief @volker_turk urges a halt to fighting in the Middle East. ohchr.org/en/statements-…

Uff, ich verstehe den Versuch der UN "überparteilich" zu erscheinen, das Statement ist aber einfach nur völlig unangebracht. Wer in den Kibbutzen war denn bitte ein Kollateralschaden? Die waren das Ziel!

[Mauswanderer]

Die Vereinten Nationen geben im ganzen Konflikt kein gutes Bild ab. Was leider nicht verwunderlich ist. Die UNWRA war und ist ein Spalter, kein Vermittler. Das Festhalten an ihrer konzeptionell fehlerhaften Struktur aufgrund von UN-Innenpolitik, das Scheitern von selbst kleinen ausgelobten Verbesserungen ("Wir wollen in unseren Unterrichtsmaterialien zukünftig nicht mehr für Terrorismus werben."), die man eigentlich von vornherein als Selbstverständlichkeiten hätte annehmen müssen, der Drang, unbedingt mit dem Segen der Hamas operieren zu wollen: Man braucht sich nicht darüber wundern, dass Israelis sich schwer tun, Kritik der UN an Israel anzunehmen, selbst dort, wo sie gerechtfertigt scheint.

[ZiggyStardust]

Die UN ist heute in großen Teilen eine PR-Veranstaltung für Schurkenstaaten, die ihr schlechtes Image aufbessern möchten, finanziert mit den Mitteln der westlichen Welt, die den Schwindel klaglos mitmacht.

https://twitter.com/UNReliefChief/statu ... ZsGU5um0Bg

[bluttrinker13]

Die UN ist heute in großen Teilen eine PR-Veranstaltung für Schurkenstaaten, die ihr schlechtes Image aufbessern möchten, finanziert mit den Mitteln der westlichen Welt, die den Schwindel klaglos mitmacht.

https://twitter.com/UNReliefChief/statu ... ZsGU5um0Bg

Bravo, das hätte die PR-Abteilung einer Bush-jr Regierung kaum besser verfassen können.

Mal ehrlich, ich seh schon die Kritikwürdigkeit bei Manchem, also beispielsweise das dort autokratische Staaten und Herrscher Teil einer sich als demokratisch verstehenden Organisation sind, aber vielleicht kannst du noch mal bei dem Punkt stehen bleiben, dass da nunmal "Vereinte Nationen" draufsteht, was global verstanden wird und es deshalb wichtig ist das ALLE, auch die "Schurkenstaaten" mit repräsentiert sind und auf der Ebene diplomatisch interagieren (Edit: auch wenn wir alle wissen, dass da nicht die wirklich wichtigen und handfesten Entscheidungen getroffen werden, und das imo alle Beteiligten versuchen diese Entität für sich zu instrumentalisieren). Ich meine, was wäre denn die Alternative? Multipolare Weltordnung und all der Schmonsens? UN als Marionette des "Westens"? Das der Rest der Welt anders tickt als wir ist auf der Ebene etwas mit dem man arbeiten muss. Und dazu gehört auch ein Iran etc.

[Bateman]

Wie will man es sonst nennen wenn nicht Schurkenstaaten PR, wenn ein UN Menschrechtsrat - unter der Führung von Iran - Deutschland dafür kritisiert, dass die Versammlungsfreiheit eingeschränkt sei.
Alles unterstützt von Ländern, in denen es gar keine Versammlungsfreiheit gibt!
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... tina-demos

[Rigolax]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... l-100.html "Games-Gigant Steam verkauft Terror-Propaganda". Geht um "Fursan al-Aqsa", das in der deutschen Store-Region schon länger gesperrt ist. Ich hatte mal einen Thread dazu erstellt, möchte dazu allerdings sagen, dass ich den Titel heute nicht mehr so dar-/vorstellen würde; ich ging etwas zu "neutral" daran: viewtopic.php?p=225488

[ZiggyStardust]

Großangriff der #Hamas auf #Israel! Hunderte Raketen!..
Diese Menge wird der Iron Dome sicher nicht 100% abfangen können. Sowas - diese Menge - habe ich seit dem 7. Oktober nicht mehr gesehen.

Mal schauen in welchen Nachrichtensendung das jetzt kommt. Das reicht schon für eine Unterbrechung des regulären Programms.

https://twitter.com/TobiasHuch/status/1 ... 7vkvCoYTog

Dass die Hamas nach sechs Wochen Krieg immer noch dazu in der Lage ist. Aber die wurden offenbar aus dem Süden abgeschossen. Normalität wird in Tel Aviv wohl so schnell nicht einkehren. Ist für die Wirtschaft des Landes auch eine Katastrophe. Kann mir vorstellen, dass viele ausländische Expats nie mehr zurückkommen.

[kami]

Dazu finde ich weder bei Haaretz noch bei der Times Of Israel eine Bestätigung. Scheint also - falls keine Ente - kein besonderer Großangriff zu sein.

[ZiggyStardust]

Die UN ist heute in großen Teilen eine PR-Veranstaltung für Schurkenstaaten, die ihr schlechtes Image aufbessern möchten, finanziert mit den Mitteln der westlichen Welt, die den Schwindel klaglos mitmacht.

https://twitter.com/UNReliefChief/statu ... ZsGU5um0Bg

Bravo, das hätte die PR-Abteilung einer Bush-jr Regierung kaum besser verfassen können.

Vielleicht lag die gar nicht so daneben mit ihrer Einschätzung. Was soll man denn dazu noch sagen? Die Generalsekretär verbreitet wissentlich Falschinformationen:
https://twitter.com/HenMazzig/status/17 ... 7GqwNl4_Bg

[bluttrinker13]

Ich seh in deinem Link von X, wo ich keinen Account habe, weil ich das für ne fragwürdige Plattform halte, nur irgend nen Dude, der irgendwelche Zahlen ohne Quellenverweise, quasi Trust Me Bro, runter schreibt. Das ist dann dein Beleg für "Generalsekretär verbreitet wissentlich Falschinformationen."
...
Mit Verlaub: Häh??

[Rigolax]

Guterres wird so zitiert: "We are witnessing a killing of civilians that is unparalleled and unprecedented in any conflict since I have been Secretary General". Seit 2017 ist Guterres Secretary General. Er redet von Tötungen von Zivilisten.

Der Typ im Tweet antwortet: "Syria: 500,000 killed (Syrian Observatory for Human Right, 2021) Yemen: 377,000 killed Afganistan: 176,000 killed Darfur: 300,000 killed Iraq: 400,000 killed Ukraine: 500,000 killed Congo: 860,000+ killed".

Muss ich das noch kommentieren? Vermutlich geht es Guterres auch um den kurzen Zeitrahmen, in dem Zivilisten getötet wurden.

(Ich finde die Formulierung von Guterres allerdings auch zweifelhaft, sowohl faktenmäßig (wobei ich es für denkbar halte), aber vor allem auch ethisch, weil die Lage bzgl. Israel eine spezielle ist und Israel m.E. ein Recht auf diese Militäroperation hat und zivile Opfer unvermeidbar sind, insb. weil Hamas sich eben in zivile Einrichtungen verschanzt und die Region extrem dicht besiedelt ist.)

edit: hatte eine falsche Verneinung im letzten Absatz.

[Rince81]

Dazu finde ich weder bei Haaretz noch bei der Times Of Israel eine Bestätigung. Scheint also - falls keine Ente - kein besonderer Großangriff zu sein.

Hasnain Kazim behauptet das gleiche
https://twitter.com/HasnainKazim/status ... s9R6A&s=19

Das sind die Orte, an denen in den zurückliegenden Stunden Raketen auf Israel niedergegangen sind. Ohne „Iron Dome“ wären weite Teile Israels jetzt zerstört. Und wie ist das jetzt mit dem „Wir haben keinen Kraftstoff!“, das man von der Hamas hört? Raketen etwa mit Solarantrieb?

Dürfte hier sein.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ce-friday/
https://www.tzevaadom.co.il/en/alerts/1568

Der Sprecher der IDF schreibt dutzende Raketen:
https://twitter.com/aryeshalicar/status ... We0zg&s=19

Die beiden "Journalisten" setzen einen Raketenalarm des Frühwarnsystems mit tatsächlich abgeschossen Raketen gleich. Kazim glaubt aber anscheinend auch, dass die Raketen mit Diesel fliegen...

[Rince81]

Guterres wird so zitiert: "We are witnessing a killing of civilians that is unparalleled and unprecedented in any conflict since I have been Secretary General". Seit 2017 ist Guterres Secretary General. Er redet von Tötungen von Zivilisten.

Der Typ im Tweet antwortet: "Syria: 500,000 killed (Syrian Observatory for Human Right, 2021) Yemen: 377,000 killed Afganistan: 176,000 killed
Darfur: 300,000 killed Iraq: 400,000 killed Ukraine: 500,000 killed Congo: 860,000+ killed".

Muss ich das noch kommentieren? Vermutlich geht es Guterres auch um den kurzen Zeitrahmen, in dem Zivilisten getötet wurden.

Ja. Natürlich muss man das noch Kommentieren. 500.000 Zivilisten in der Ukraine getötet? Was für eine absurd hohe Zahl. In welchem Zeitraum und in welchem Konflikt? Erster Impuls ist der aktuelle Krieg, logisch, wir zählen ja seit 2017. Das sind aber keine 500.000 getötete Zivilisten, sondern weniger als 10.000.
https://de.statista.com/statistik/daten ... ine-krieg/

Yemen 377.000? Stimmt. Nur sind in der Zahl sämtliche direkten und indirekten Opfer von 2014 bis Ende 2021 enthalten, inklusive Krankheiten, Durst und Hunger.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... r-s-end-un

Darfur - die Zahl stimmt. Der Konflikt war aber von 2003 bis 2008.
https://web.archive.org/web/20121010233 ... s=PM:WORLD
Jahre vor Guterres Amtszeit.

Die Zahl für den Kongo finde ich nirgends - auch da ist nicht klar, was er überhaupt meint. Vor allem nicht seit 2017.
Die anderen Zahlen halten der Prüfung auch nicht stand.

Der Typ will Guterres bewusst missverstehen. Klappt ja auch, wie man am Beifall erkennt...

[Rince81]

https://twitter.com/janfleischhauer/sta ... qEXmA&s=19

Natürlich kopiert Jan Fleischhauer die Zahlen ohne Prüfung in einen eigenen Tweet.

Die Community notes bei X, selbst nicht mehr verlässlich führen aus, dass Guterres trotzdem falsch liegt, in Syrien sind 2017 über 10.000 Zivilisten gestorben. Aber egal wie man das dreht oder wendet, die Zahlen dort sind für ein Jahr, der Gaza Krieg läuft erst seit wenigen Wochen.
Natürlich könnte man die Opferzahlen auch noch ins Verhältnis zur Gesamtbevölkerung stellen.

[flix]

Dass die UN ein Antisemitismusproblem hat ist nun nichts Neues. Das ist auch der Tatsache geschuldet, dass es viele arabische/muslimische Staaten gibt.
Guterres gibt jedenfalls schon seit Kriegsbeginn eine sehr schlechte Figur ab. Das grenzt schon an eine Dämonisierung Israels und was da heißt wissen wir alle.

Ich bin gespannt inwiefern die UN und WHO von den Machenschaften der Hamas im Shifa Krankenhaus gewusst haben. Leider glaube ich nicht, dass sie sich je ehrlich dazu äußern werden.

[Rince81]

Nachtrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... en_ab_2020
500.000 Tote seit 2020. Taucht weder bei Fleischauer, noch bei dem anderen Twitter Post auf. Da sind auch die Folgen von Hunger und Krankheiten drin, fällt aber komplett in Guterres Amtszeit.

Dass die UN ein Antisemitismusproblem hat ist nun nichts Neues. Das ist auch der Tatsache geschuldet, dass es viele arabische/muslimische Staaten gibt.

Würde ich viel grundsätzlicher sehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Internati ... C3%A4stina

Von den 193 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen haben 138 (72 %) den Staat Palästina als unabhängigen Staat anerkannt. Die Gesamtbevölkerung dieser Staaten beträgt mehr als 5,5 Milliarden Menschen, was in etwa 80 % der Weltbevölkerung entspricht.

Fast ganz Afrika, fast ganz Asien und fast ganz Südamerika und die meisten Länder in Osteuropa erkennen Palästina als Staat an. In Südamerika wird Israel vermutlich primär als imperialistischer Anhang der USA wahrgenommen und mit dem US-Imperialismus hat man da im Kalten Krieg und davor ganz eigene Erfahrungen gesammelt bzw. sammelt die bis heute. Afrika und Asien mit dem Imperialismus und Kolonialismus der Europäer.

Für uns in Westeuropa und den USA ist die Geschichte und Narrativs Israels eine der des Holocausts. Eine der eines sicheren Ortes für Juden - idealerweise aber nicht irgendwo in Europa oder den USA. Sondern irgendwo im Nahen Osten, wo man noch willkürlich ein paar Grenzen bestimmen kann - ohne Rücksicht auf die dort lebende Bevölkerung. Das widerum ist ein Narrativ, was in Afrika, Asien und Südamerika nur zu bekannt ist... Und denen muss man mit der Singularität des Holocausts als Menschheitsverbrechen auch nicht kommen - Genozide iund Massaker durch die europäischen Mächte liegt dort in vielen Orten in der historischen DNA. Die stehen ganz "natürlich" eher auf Seiten der Palästinenser.

Dazu muss man bedenken, dass zum Teilungsplan 1947 die UN natürlich auch deutlich weniger Mitglieder hatte als heute:
https://unric.org/de/entwicklung-mitgliedschaft/

[flix]

Irgendwo im nahen Osten, wo man willkürlich Grenzen ziehen kann? Das heutige Israel liegt dort, wo das jüdische Volk einst beheimatet war. Dort sind ihre heiligsten Stätten und alles ist voll von jüdischen Artefakten.

[ZiggyStardust]

Ich seh in deinem Link von X, wo ich keinen Account habe, weil ich das für ne fragwürdige Plattform halte, nur irgend nen Dude, der irgendwelche Zahlen ohne Quellenverweise, quasi Trust Me Bro, runter schreibt. Das ist dann dein Beleg für "Generalsekretär verbreitet wissentlich Falschinformationen."
...
Mit Verlaub: Häh??

Die Zahlen stammen von der UN.
Sorry, dass ich meine Infos nicht aus irgendwelchen Telegram Gruppen, Reddit oder 8Chan beziehe...

Es geht auch nur darum, dass es Quatsch ist zu behaupten der Krieg in Gaza wäre der tödlichste seit 2017. Alleine in Mariupol in der Ukraine sind letzes Jahr 87.000 Menschen gestorben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mariupol

[Rince81]

Die Zahlen stammen von der UN.

Dann ganz direkt, aus welchem Konflikt in der Amtszeit von Guterres ist diese Zahl:

Congo: 860,000+ killed

Finde ich nirgends.

Alleine in Mariupol in der Ukraine sind letzes Jahr 87.000 Menschen gestorben.

In deinem Link steht:

Ende August 2022 wurde die Zahl der in den Leichenhäusern Mariupols dokumentierten Toten durch den pro-ukrainischen Sender „Mariupol TV“ mit 87.000 angegeben.

Davor sagst du:

Die Zahlen stammen von der UN.

Dabei gibt es Zahlen von der UN:
https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/u ... ember-2023

From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 10 September 2023, OHCHR recorded 27,149 civilian casualties in the country: 9,614 killed and 17,535 injured. This included:

Du kannst nicht je nachdem es gerade passt UN Zahlen behaupten und dann völlig andere und eher propagandistischen Zahlenquellen verwenden.

[bluttrinker13]

Die Zahlen stammen von der UN.

Falsch. Die Zahlen sind aus dem Ärmel geschüttelter Blödsinn, und weder eingeordnet noch durch Quellen belegt in dem Post. Sieht man allein an der 500.000 in Bezug auf Ukraine. Auf 500.000 kämen die nicht mal annähernd wenn man UKR Zivilisten und Militär einrechnet, denn dann wäre da Schluss mit Frontkrieg. Hat Rince aber oben ja auch schon gründlich ausgeführt bzw. faktengecheckt.
Und das andere Problem gerne noch mal - ohne Rigolax wüsste ich noch nicht mal dass sich der Post den du verlinkst auf Guterres bzw. eine Aussage bezieht, das wird mir nicht angezeigt. Und ja, das ist ein Problem für die Diskussion und den Gehalt hier. Ich sehe nur dass du dich jetzt aus wasweißich für Gründen an Guterres abarbeitest und auf platte Art und Weise die UN in Miskredit ziehst. Jetzt habe ich selbst weiter oben auf so einige Probleme mit der UN hingewiesen, und der Generalsekretär ist zugegeben eine kontroverse Person (man könnte aber auch argumentieren, ansichtlich der Zahnlosigkeit der UN in Realpolitik ist das ein Generalsekretär der dann immerhin seinen Job macht und nicht in der Bedeutungslosigkeit verschwindet die viele, inkl. den USA, der UN so gerne zuweisen), aber ich lebe lieber in einer Welt internationaler Beziehungen in der es sowas wie eine UN die sich einmischt noch gibt, statt ohne.

Sorry, dass ich meine Infos nicht aus irgendwelchen Telegram Gruppen, Reddit oder 8Chan beziehe...

Netter Seitenhieb? Falls du auf mich anspielst, sei versichert, Reddit nutze ich nur für Gameskram und Catcontent, den Rest genauso wie X garnicht.
Retourkutsche: Wenn dir außer X und dann den drei genannte sonst keine Infoquellen einfallen erklärt das einiges.

Es geht auch nur darum, dass es Quatsch ist zu behaupten der Krieg in Gaza wäre der tödlichste seit 2017. Alleine in Mariupol in der Ukraine sind letzes Jahr 87.000 Menschen gestorben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mariupol

Kann sein, dass es darum geht, aber das wurde erst durch Posts wie den von Rigolax klar, nicht durch deinen. Und es ändert nichts an der Gehaltlosigkeit des von dir direkt zitierten X-Dudes.
Und hier, oben in fett, nimmst du by the way die nächste Zahl, die dir gerade in den Kram passt, die 87000 widersprechen nicht nur der UN-Schätzung (vgl. Rinces verlinkte Statistik mit den 10.000), auf die du weiter oben selbst verwiesen hast, sie sind auch noch Teil der Medienpropaganda einer Kriegspartei welche du hier als Fakt übernimmst, unkritisch. Ja was denn nun? UN-Zahlen oder die Zahlen von denjenigen die direkt ein Interesse daran haben die so hoch vice versa niedrig wie möglich anzusetzen für medialen Effekt?
(Und davon unbenommen wiederhole ich noch mal dass ich selbst glaube dass die Zahl der toten ukrainischen Zivilist*innen deutlich höher als die von UN geschätzten 10.000 liegt)