Krieg in der Ukraine

[Carlos]

ich dachte die Popularität von Selensky war vor dem Krieg schon am sinken?

das "Problem" wird sein, dass der Westen Bedingungen für irgendwelche Verhandlungen stellen wird, machen unsere Politiker ja jetzt schon, obwohl der Westen kein Beteiligter ist und ob es das einfacher machen wird, wage ich zu bezweifeln

wir haben in der Ukraine ne Pattsituation und daran wird sich so schnell nichts ändern und wenn doch, glaube ich eher nicht durch die Ukraine

Es ist immer wieder wichtig zu betonen dass der Westen selbstverständlich beteiligt ist und dass die Ukraine nicht nur um ihr Überleben kämpft und ihre Souveränität sondern eben auch Europa den Rücken frei hält. Bei aller Kriegsmüdigkeit in der Nato und der EU sowieso ist das wirklich wirklich wichtig sich in den nächsten Jahren in Erinnerung zu rufen.

Leider mittlerweile hinter einer Paywall aber:
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... duced=true

Wenn der Westen jetzt irgendwelche faulen Verhandlungen mit Regimes wie Russland startet wie ein Minsk 3 ist das ein Playbook nicht nur für Russland sondern eben auch China und eventuell andere Bricks Staaten: Starte einen Angriff, nutze den Gegner ab, rüste derweil auf Kriegswirtschaft um, knüpfe neue Wirtschaftsallianzen, verhandle zum Nachteil der Feinde...rinse and repeat.

Insofern finde ich das sehr wichtig dass auch die Aufrüstungsdebatte in Deutschland und generell in der EU geführt wird. Wir wissen nicht welche Regierung in den USA als nächstes an die Macht kommt und wie relevant für diese Europa noch ist im Vergleich zum Pazifik, wir wissen auch nicht wie solche Wölfe im Schafpelz wie die Türkei unter Erdogan innerhalb der Nato agieren, insofern wird die Selbstverteidigung der EU immer relevanter auch wenn manche fast zwei (oder 9 je nach Rechnung) Jahre nach Kriegsbeginn diesen lieber als Konflikt zwischen zwei Oststaaten ansehen wollen als einen europäischen Konflikt.

[Crenshaw]

ich dachte die Popularität von Selensky war vor dem Krieg schon am sinken?

das "Problem" wird sein, dass der Westen Bedingungen für irgendwelche Verhandlungen stellen wird, machen unsere Politiker ja jetzt schon, obwohl der Westen kein Beteiligter ist und ob es das einfacher machen wird, wage ich zu bezweifeln

wir haben in der Ukraine ne Pattsituation und daran wird sich so schnell nichts ändern und wenn doch, glaube ich eher nicht durch die Ukraine

Es ist immer wieder wichtig zu betonen dass der Westen selbstverständlich beteiligt ist und dass die Ukraine nicht nur um ihr Überleben kämpft und ihre Souveränität sondern eben auch Europa den Rücken frei hält. Bei aller Kriegsmüdigkeit in der Nato und der EU sowieso ist das wirklich wirklich wichtig sich in den nächsten Jahren in Erinnerung zu rufen.

hast du Quellen, die besagen, das der Westen direkt beteiligt ist? (nach Völkerrecht?), das der Westen da Waffen reinpumpt, ist nur eine indirekte Beteiligung und rechtfertigt dementsprechend auch keine direkte Beteiligung an Verhandlungenm

Wenn der Westen jetzt irgendwelche faulen Verhandlungen mit Regimes wie Russland startet wie ein Minsk 3 ist das ein Playbook nicht nur für Russland sondern eben auch China und eventuell andere Bricks Staaten: Starte einen Angriff, nutze den Gegner ab, rüste derweil auf Kriegswirtschaft um, knüpfe neue Wirtschaftsallianzen, verhandle zum Nachteil der Feinde...rinse and repeat.

der Westen hat sich noch nie an faulen Ergebnissen gestört, solange es ihm genutzt hat, nur ist der Westen kontinuierlich auf dem Abstieg, sonst wäre der Krieg längst vorbei und mit China, Indien usw. gibt es genug andere Player, dass Russland den Westen zumindest teilweise ignorieren kann

Insofern finde ich das sehr wichtig dass auch die Aufrüstungsdebatte in Deutschland und generell in der EU geführt wird.

in Deutschland brauchen wir nur begrenzt Aufrüstung, Modernisierung natürlich, es würde aber erstmal viel bringen, das Material was wir haben einsatzfähig zu bekommen und was dringend geführt werden muss, ist eine Diskussion was für Aufgaben die Bundeswehr in Zukunft übernehmen soll, pro forma ist sie immer noch "nur" eine Verteidigungsarmee, was durch die Bündnispflichten erweitert wurde (zumindest nach meinem Wissensstand) und wenn man weis wofür man die Bundeswehr will, kann man sie auch entsprechend ausrüsten
und Europa brauch eine gemeinsame Außenpolitik und am besten eine gemeinsame Armee (zu den nationalen Armeen), sonst kan man sie außenpolitisch nur begrenzt ernst nehmen

Wir wissen nicht welche Regierung in den USA als nächstes an die Macht kommt und wie relevant für diese Europa noch ist im Vergleich zum Pazifik, wir wissen auch nicht wie solche Wölfe im Schafpelz wie die Türkei unter Erdogan innerhalb der Nato agieren, insofern wird die Selbstverteidigung der EU immer relevanter auch wenn manche fast zwei (oder 9 je nach Rechnung) Jahre nach Kriegsbeginn diesen lieber als Konflikt zwischen zwei Oststaaten ansehen wollen als einen europäischen Konflikt.

im Vergleich zum Pazifik spielt Europa schon lange nur eine untergeordnete Rolle und im Ukrainekrieg macht die USA auch primär nicht deswegen mit weil man der Ukraine helfen will, sondern weil man Russland schaden will (mM nach, auch wenns auf gleiche hinaus läuft)

[Crenshaw]

Über Nacht zerbombt Russland Wohnblöcke, Einkaufszentren und Geburtskliniken

macht die Ukraine jetzt auch, zivile Ziele

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.6317370

[Santiago Garcia]

Naja, wenn jemand diesen Krieg seit März 2022 kommentiert und nicht einmal ein kritisches Wort* zu, sagen wir, den Angriffskrieg an sich, systematische Folter, Vergewaltigungen, Verschleppungen und Ermordungen seitens russischer Soldaten, monatelanger Bombardierung ziviler Infrastruktur, usw. usf. verliert, im Gegenzug dann aber vermeintliche oder tatsächliche Verfehlungen der angegriffenen Seite lauthals anprangert...

Nun, dann kann es sein, dass andere Poster das bemerken und die Reserven an Wohlwollen zur Neige gehen.

*) Relativierungen und Whataboutism zählen nicht

Das gilt unverändert. Allen anderen wünsche ich einen guten Rutsch und ein glimpfliches 2024 (man wird bescheiden)

[GoodLord]

Über Nacht zerbombt Russland Wohnblöcke, Einkaufszentren und Geburtskliniken

macht die Ukraine jetzt auch, zivile Ziele

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.6317370

Der Vollständigkeit halber (aus dem verlinkten Artikel):

Der ukrainische Rundfunksender Suspilne berichtete unter Berufung auf anonyme Quellen, dass die Kiewer Streitkräfte militärische Objekte in dem Gebiet ins Visier genommen hätten und es bei den russischen Luftabwehreinsätzen zu Opfern gekommen sei.

Ganz davon abgesehen, dass wir immer noch von völlig anderen Dimension reden.

[biaaas]

Die militärischen Ziele waren übrigens die Startgeräte der Iskander die zuvor Charkiv angriffen hatten. Die Russen sagen auch selber das durch die Luftabwehr "Trümmer" auf Belgorod gefallen sind.

[Mauswanderer]

https://edition.cnn.com/2024/02/01/euro ... index.html

Night-time footage supplied by Ukraine showed naval drones racing toward the Russian ship before exploding on impact, causing significant damage to the vessel. At the end of the video, the ship appears to have sunk, with just its bow above water. CNN could not independently verify Ukraine’s claims and it is unclear from the footage which vessel was struck and when.

Da es der erste Tarantul-Verlust in diesem Krieg ist und es sehr umfangreiches Videomaterial auf YouTube gibt, kann man das wohl als nahezu bestätigt ansehen. (Restunsicherheit IMO nur wegen Möglichkeit komplett generierten Videos.)

[biaaas]

Tucker Carlson hat Putin interviewt. Was da wohl rauskommen wird....

[Santiago Garcia]

Wenn einen schon Vladimir Putins Pressesprecher der Lüge überführt und damit auch noch recht hat...

Peskov was also asked to comment on Carlson’s claim that “not a single Western journalist has bothered” to interview Putin since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine. The press secretary said that, on the contrary, the Kremlin has received numerous interview requests, but that they were all from Western media outlets “that take a one-sided stance”:

Mr. Carlson is not correct. In fact, there’s no way he could know this. We receive numerous requests for interviews with the president, but mostly, as far as countries in the collective West are concerned, these are from major network media: traditional TV channels and large newspapers that don’t even attempt to appear impartial in their coverage. Of course there’s no desire to communicate with this kind of media.

https://meduza.io/en/news/2024/02/07/kr ... axon-media

[Leonard Zelig]

Moskau – Der russische Präsident Wladimir Putin hat einen russischen Angriff auf Polen oder Lettland als "absolut ausgeschlossen" bezeichnet – und eine Niederlage im Krieg gegen die Ukraine als "unmöglich". "Wir haben kein Interesse an Polen, Lettland oder irgendwo sonst", sagte Putin in einem am Donnerstag veröffentlichten Interview mit dem rechten US-Moderator Tucker Carlson.

https://www.derstandard.at/story/300000 ... ttland-aus

Jon Stewart hat schon vor 20 Jahren alles zu Tucker Carlson gesagt, was es zu sagen gibt.

https://youtu.be/S6ID-BkMCEw?si=trG0bTWPPssk-306

Da Russland noch nicht mal die Ukraine besiegen kann, ist eine Ausweitung des Krieges nicht sehr realistisch. Wahrscheinlicher ist eine Destabilisierung der Länder mit anderen Mitteln.

[Santiago Garcia]

So before World War II, Poland collaborated with Hitler and although it did not yield to Hitler’s demands, it still participated in the partitioning of Czechoslovakia together with Hitler. As the Poles had not given the Danzig Corridor to Germany, and went too far, pushing Hitler to start World War II by attacking them. Why was it Poland against whom the war started on 1 September 1939? Poland turned out to be uncompromising, and Hitler had nothing to do but start implementing his plans with Poland.

[Andre Peschke]

Tucker Carlson hat Putin interviewt. Was da wohl rauskommen wird....

Ja, was wird bei einem Gespräch zwischen zwei professionellen Lügnern nur rauskommen? Und warum werden daraus in der Presse wieder allenorten Headlines gestrickt.

Andre

[Rince81]

So before World War II, Poland collaborated with Hitler and although it did not yield to Hitler’s demands, it still participated in the partitioning of Czechoslovakia together with Hitler. As the Poles had not given the Danzig Corridor to Germany, and went too far, pushing Hitler to start World War II by attacking them. Why was it Poland against whom the war started on 1 September 1939? Poland turned out to be uncompromising, and Hitler had nothing to do but start implementing his plans with Poland.

Alter... Aber clever. Die deutschen Rechten werden das Narrativ dankbar aufgreifen, weil es die deutsche Kriegsschuld relativiert und den Polen zuschiebt. Gleichzeitig passt es auch ins russische Narrativ, dass man nicht der Aggressor ist, sondern die anderen durch ihre Kompromisslosigkeit den Angriff auf sie verschuldet haben. Die baltischen Staaten und natürlich Polen werden da genau zuhören...

[Alienloeffel]

Es ist auch ziemlich eklig, wie jetzt die Rechten rumkrakehlen, dass Putin CONFIRMED, das die USA nicht von ihren Gewählten Repräsentanten regiert seien. Auch geil wie man zwei Stunden lang Putin "interviewt" ohne ein einiziges Mal über Russlands Kriegsverbrechen zu sprechen, oder die Verfolgung politischer Gegner.
Carlson ist einfach so ein Lappen. Das wannabe kritische Gesicht schon, ekelhaft.

[Desotho]

Wirklich eklig wird es, wenn man unter Berichten zum Putin Interview in die Kommentare guckt die Tucker zujubeln.

[Santiago Garcia]

Trump an Europa: Schönen Kontinent habt ihr da.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-t ... a929683507

[bonkic]

Trump an Europa: Schönen Kontinent habt ihr da.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-t ... a929683507

das verrückte ist ja nicht mal, dass er das so offen sagt. das verrückte ist, dass er ja allem anschein nach dennoch gute chancen hat, wieder präsident zu werden. mal ab von allen anderen unsäglichgeiten natürlich, die sich trump schon geleistet hat. wobei das hier dem fass natürlich schon den boden ausschlägt: "Er würde Russland »sogar dazu ermutigen zu tun, was auch immer zur Hölle sie wollen." - bei so 'ner aussage müsste eigentlich jedem einzelnen amerikaner das kotzen kommen - auch und zwar erst recht den republikanern! da ist ja nix mehr verklausuliert. er sagt klipp und klar, dass er dem (ehemaligen) erzfeind grünes licht gibt, europa zu überrollen (so russland das denn könnte; anderes thema).

immerhin kann im nachhinein keiner sagen, man hätte ja nicht gewusst, was da auf einen zukommt. hilft dann nur ggf auch nicht mehr viel. und dass er umsetzt, was er sagt, hat die erste amtszeit ja schon gezeigt. und dieses mal hätte er ja noch weniger zu verlieren, sollte er tatsächlich wieder im weißen haus landen. ich versteh beim besten willen nicht, wieso einige / die meisten europäische staaten diese gefahr entweder nicht sehen oder nicht ernst zu nehmen scheinen. auch deutschland immer noch nicht. ich bin ja weißgott kein pessimist - aber bei der aussicht kann einem schon angst und bange werden.

[Gonas]

ich versteh beim besten willen nicht, wieso einige / die meisten europäische staaten diese gefahr entweder nicht sehen oder nicht ernst zu nehmen scheinen. auch deutschland immer noch nicht. ich bin ja weißgott kein pessimist - aber bei der aussicht kann einem schon angst und bange werden.

Ich habe das Gefühl da nehmen viele diese Gefahr durchaus ernst, aber was sollen sie denn tun?

Wird wenig helfen die Amerikaner zu bitten ihn nicht zu wählen.

[bonkic]

ich versteh beim besten willen nicht, wieso einige / die meisten europäische staaten diese gefahr entweder nicht sehen oder nicht ernst zu nehmen scheinen. auch deutschland immer noch nicht. ich bin ja weißgott kein pessimist - aber bei der aussicht kann einem schon angst und bange werden.

Ich habe das Gefühl da nehmen viele diese Gefahr durchaus ernst, aber was sollen sie denn tun?

um es auf den punkt zu bringen: aufrüsten.

[nijonoto]

ich versteh beim besten willen nicht, wieso einige / die meisten europäische staaten diese gefahr entweder nicht sehen oder nicht ernst zu nehmen scheinen. auch deutschland immer noch nicht. ich bin ja weißgott kein pessimist - aber bei der aussicht kann einem schon angst und bange werden.

Ich habe das Gefühl da nehmen viele diese Gefahr durchaus ernst, aber was sollen sie denn tun?

um es auf den punkt zu bringen: aufrüsten.

Korrekt. Und deshalb wird das hier in Polen auch stark vorangetrieben. Allein aus historischen Gründen ist sich die gesamte Bevölkerung der russischen Bedrohung bewusst und es gibt auch parteiübergreifend Konsens.