Nahost-Konflikt

[ZiggyStardust]

Dass so ein Banner in Deutschland entfernt wird ist halt wieder typisch. Gestern noch von „nie wieder“ faseln und dann mal wieder so eine furchtbare Aktion, die den hier lebenden Juden ins Gesicht spuckt.

Würde das nicht so überdramatisieren. Die Regeln gelten für alle. Und durch das Entfernen wurde viel mehr Aufmerksamkeit für die Botschaft generiert als wenn man das Banner einfach hängen gelassen hätte. Israel ist übrigens Mitglied der UEFA und hätte genauso argumentiert: "Ausgerechnet in Deutschland wird Kritik an der israelischen Regierung geduldet, während sonst jegliche politischen Banner entfernt werden." Da gab es für die Verantwortlichen einfach nichts zu gewinnen.

[Rince81]

https://www.spiegel.de/ausland/iran-rev ... b6e4b97583

Schattenkrieg in Syrien: Iran hat beim Angriff auf sein Botschaftsgelände in Damaskus nicht nur einen, sondern zwei Brigadegeneräle einer Eliteeinheit verloren. Die Theokratie macht Israel verantwortlich und schwört Rache.

Das Israel iranische Generäle ins Visier nimmt, fair game. Irans Proxis beschießen Israel seit Monaten - aber auf Botschaftsgelände?

[Rince81]

https://wck.org/news/gaza-team-update

World Central Kitchen is devastated to confirm seven members of our team have been killed in an IDF strike in Gaza.

The WCK team was traveling in a deconflicted zone in two armored cars branded with the WCK logo and a soft skin vehicle.

Despite coordinating movements with the IDF,the convoy was hit as it was leaving the Deir al-Balah warehouse, where the team had unloaded more than 100 tons of humanitarian food aid brought to Gaza on the maritime route.

Fuck that. Kann die IDF gerne in die höchsten Ränge untersuchen, wie sie den USA versprochen haben - es sind zu viele Angriffe auf humanitäre Hilfslieferungen erfolgt, als das ich hier noch an Zufall oder "tragische Unfälle" glaube.

Nachdem Israel vor einer Woche UNWRA sämtliche Hilfstransporte in den Norden Gazas untersagt hat, pausiert nun die einzige Alternative, die große Mengen an Lebensmitteln in den Norden Gazas gebracht hat, nachdem ihre Mitarbeiter per Luftangriff getötet wurden.

[Bateman]

https://www.spiegel.de/ausland/iran-rev ... b6e4b97583

Schattenkrieg in Syrien: Iran hat beim Angriff auf sein Botschaftsgelände in Damaskus nicht nur einen, sondern zwei Brigadegeneräle einer Eliteeinheit verloren. Die Theokratie macht Israel verantwortlich und schwört Rache.

Das Israel iranische Generäle ins Visier nimmt, fair game. Irans Proxis beschießen Israel seit Monaten - aber auf Botschaftsgelände?

Hier fehlen ein paar Infos:
1. Es war nicht die Botschaft. Laut wiki "consulate annex building adjacent to the Iranian embassy".
2. Es handelt sich um führendes Personal der syrischen Quds-Brigarden, deren Mission es ist aus Syrien heraus Israel zu zerstören.
3. Es war ein Tag an dem keine administrativen Menschen dort beschäftigt waren.

Israel hat also jedes Recht diese Terroristen anzugreifen.

[Rince81]

Hier fehlen ein paar Infos:
1. Es war nicht die Botschaft. Laut wiki "consulate annex building adjacent to the Iranian embassy".
2. Es handelt sich um führendes Personal der syrischen Quds-Brigarden, deren Mission es ist aus Syrien heraus Israel zu zerstören.
3. Es war ein Tag an dem keine administrativen Menschen dort beschäftigt waren.

Tagesschau (und zig andere Medien) schreibt:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-100.html

Angriff auf Botschaft - was bislang bekannt ist
Stand: 02.04.2024 10:41 Uhr

Nach dem mutmaßlich israelischen Angriff auf die iranische Botschaft in Syrien wachsen die Sorgen vor einer Eskalation im Nahostkonflikt. Was ist passiert, was könnten die Gründe sein - und welche Reaktionen gibt es aus Teheran?

Daher gebe ich da erstmal mehr drauf als auf "wiki". Aber mal sehen, was angegriffen wurde und wie die letztliche Bewertung ist. Sollte es tatsächlich Botschaftsgelände sein, ist es imho völlig egal, ob an dem Tag dort regulär gearbeitet wurde oder nicht. Angriffe auf Botschaften stellen international einen Tabubruch dar. Die Iraner dürften ein legitimes Ziel sein - aber vermutlich nicht an diesem Ort.

Edit: auch englische Medien sagen, dass der Angriff "in a diplomatic compound" oder "inside the diplomatic compound, adjacent to the main Iranian embassy building" war - also klar Botschaftsgelände.

[Rince81]

Unglaublich.
https://threadreaderapp.com/thread/1775 ... e_vignette

The IDF's early explanation re the killing of the World Central Kitchen team is in - per "security sources" speaking to Haaretz. Before we get to the putative pretext for the attack, they also disclose a harrowing detail - the drone bombed the convoy THREE TIMES in succession..

[Voigt]

Ich weiß der Zug ist mittlerweile abgefahren, aber ich habe eigentlich weiterhin Bauchschmerzen Terroristen-Verdächtige ohne Gerichtsverhandlung ex-territorial einfavh umzubringen.
Unabhängig davon ob die auf Botschaftsgelände sind oder nicht, auch wenn es den Fall nochma schlimmer macht.

[Rince81]

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... fe2be4ecca

The Israeli strike that killed seven World Central Kitchen aid workers in the Gaza Strip on Monday night was launched because of suspicion that a terrorist was travelling with the convoy.

An Israeli drone fired three missiles one after the other at a World Central Kitchen aid convoy, that left Monday night to escort an aid truck to a food warehouse in Deir al-Balah in the central Gaza Strip, according to defense sources familiar with the details.

According to the defense sources, the cars were clearly marked on the roof and sides as belonging to the organization, but the war room of the unit responsible for security of the route that the convoy travelled identified an armed man on the truck and suspected that he was a terrorist.

Until the actions that preceded the strike, carried out by a Hermes 450 drone, were completed, the truck reached the warehouse with the World Central Kitchen's three cars, with seven volunteers in them – two dual-national Palestinians (U.S. and Canada) and five citizens of Australia, the UK, and Poland.

A few minutes later, the three cars left the warehouse without the truck, on which the ostensibly armed man was located. According to the defense sources, that armed man did not leave the warehouse. The cars travelled along a route preapproved and coordinated with the IDF.

At some point, when the convoy was driving along the approved route, the war room of the unit responsible for security of the route ordered the drone operators to attack one of the cars with a missile.

Some of the passengers were seen leaving the car after it was hit and switching to one of the other two cars. They continued to drive and even notified the people responsible that they were attacked, but, seconds later, another missile hit their car.

The third car in the convoy approached, and the passengers began to transfer to it the wounded who had survived the second strike – in order to get them out of danger. But then a third missile struck them. All seven World Central Kitchen volunteers were killed in the strike.

Wenn man DREIMAL mit einer Drohne auf klar gekennzeichnete Fahrzeuge schießt, bei denen die Militärs wussten, dass da zivile NGO Mitarbeiter waren und die Fahrt und die Route mit der IDF abgestimmt ist, ist es echt eine merkwürdige Alternative Realität in der Netanjahu das als »unbeabsichtigte« Tötung von NGO-Mitarbeitern bezeichnet. Natürlich war das Absicht.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-b ... b0eef266de

[Rince81]

Ich weiß der Zug ist mittlerweile abgefahren, aber ich habe eigentlich weiterhin Bauchschmerzen Terroristen-Verdächtige ohne Gerichtsverhandlung ex-territorial einfavh umzubringen.

Das waren iranische Militärs und Israel und Iran sind längst tief in einem Schattenkrieg. Die Bauchschmerzen dabei habe ich grundsätzlich auch aber das ist leider die aktuelle Kriegsrealität und das sind keine "Terror-Verdächtigen", sondern klare militärische Ziele.

[Mauswanderer]

Bzgl. Iran-Israel:
Ich habe ganz sicher kein Mitleid mit hochrangigen iranischen Regimevertretern. IMO sollte Israel aber auch hier aufpassen, wie man sein politisches Kapital in dem Konflikt einsetzt. Bisher ist Israel da für mich hoch im Kurs, weil es m. E. einfach absurd wichtig ist, den Mullahs die Atombombe zu verwehren. Unabhängig davon, wieviel Schuld oder Nichtschuld "der Westen" (nicht zuletzt Deutschland und die USA) am militärischen iranischen Atomprogramm haben, waren die Israelis hier oft genug die Ausputzer, die sich die Hände schmutzig gemacht haben.
Darüber hinaus gibt es viele andere gute Gründe, diverse iranische Regimevertreter zu töten (Ukraine, Hamas, Hisbollah etc. - es gibt nunmal keinen "ordentlichen" juristischen oder völkerrechtlichen Prozess, sie realistischerweise anderweitig zu stoppen), aber man sollte auf jeden Fall den Eindruck vermeiden, jetzt wahllos zu eskalieren.

That said: Bei den Herren kann es auch schlicht ganz konkrete Gründe zur Gefahrenabwehr gegeben haben, das war ja nicht irgendwer. Wir wissen es halt leider nicht.

[Jon Zen]

Das Israel iranische Generäle ins Visier nimmt, fair game. Irans Proxis beschießen Israel seit Monaten - aber auf Botschaftsgelände?

Ich finde bisher nur Regeln die das Empfangsland der Botschaft verpflichten die Botschaft zu schützen, nicht Drittstaaten. Also Syrien hätte in diesem Fall die Pflicht Irans Botschaft in seinen Möglichkeiten zu beschützen.
Man könnte Art. 31 Abs. 1 WÜK (" Die konsularischen Räumlichkeiten sind in dem in diesem Artikel vorgesehenen Umfang unverletzlich") so interpretieren, dass es auch für Drittstaaten gilt, aber weil danach explizit der Bezug auf das Empfangsland genommen wird, kommt mir das unschlüssig vor . Außerdem würde es im Falle eines Krieges keinen Sinn ergeben.

Vgl. Art. 31 WÜK ; Art. 59 WÜK und in Art. 54 WÜK

Ich bitte um Aufklärung, falls ich etwas übersehen habe.

[Rince81]

Würde ich so interpretieren. Im Krieg der Nato gegen Serbien ist ja die chinesische Botschaft getroffen worden und das hat hohe Wellen geschlagen.

[Jon Zen]

Weil man einen unbeteiligten Drittstaat getroffen hat. Da ergibt das Sinn, weil die Nato so China angegriffen hat.

Normalerweise ist es nicht Sinnvoll in einem Krieg die Botschaften des anderen Landes anzugreifen, weil sich erstens meistens keine relevanten Zielpersonen im Gebäude befinden, zweitens man keinen diplomatischen Zwischenfall mit dem Empfangsland riskieren möchte und drittens das Feindland leichter anzugreifen ist als eine Botschaft in einem anderen Land.
Hier befindet sich Israel aber mit beiden Staaten in einem Schattenkrieg, Syrien lässt sich leichter angreifen als der Iran und es gab wichtige Zielpersonen.

[Rince81]

Weil man einen unbeteiligten Drittstaat getroffen hat. Da ergibt das Sinn, weil die Nato so China angegriffen hat.
[...]
Hier befindet sich Israel aber mit beiden Staaten in einem Schattenkrieg, Syrien lässt sich leichter angreifen als der Iran und es gab wichtige Zielpersonen.

Richtig, da ist es aber eine Eskalation. Wenn Israel in Syrien irgendwelche Hisbollah Lager angreift und dabei iranische Revolutionswächter erwischt ist das mehr oder weniger Teil des Schattenkrieges. Ein mehr oder weniger offener Angriff auf die iranische Botschaft und damit Iran ist eine ganz neue Eskalationsstufe.

[ZiggyStardust]

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... fe2be4ecca

The Israeli strike that killed seven World Central Kitchen aid workers in the Gaza Strip on Monday night was launched because of suspicion that a terrorist was travelling with the convoy.

An Israeli drone fired three missiles one after the other at a World Central Kitchen aid convoy, that left Monday night to escort an aid truck to a food warehouse in Deir al-Balah in the central Gaza Strip, according to defense sources familiar with the details.

According to the defense sources, the cars were clearly marked on the roof and sides as belonging to the organization, but the war room of the unit responsible for security of the route that the convoy travelled identified an armed man on the truck and suspected that he was a terrorist.

Until the actions that preceded the strike, carried out by a Hermes 450 drone, were completed, the truck reached the warehouse with the World Central Kitchen's three cars, with seven volunteers in them – two dual-national Palestinians (U.S. and Canada) and five citizens of Australia, the UK, and Poland.

A few minutes later, the three cars left the warehouse without the truck, on which the ostensibly armed man was located. According to the defense sources, that armed man did not leave the warehouse. The cars travelled along a route preapproved and coordinated with the IDF.

At some point, when the convoy was driving along the approved route, the war room of the unit responsible for security of the route ordered the drone operators to attack one of the cars with a missile.

Some of the passengers were seen leaving the car after it was hit and switching to one of the other two cars. They continued to drive and even notified the people responsible that they were attacked, but, seconds later, another missile hit their car.

The third car in the convoy approached, and the passengers began to transfer to it the wounded who had survived the second strike – in order to get them out of danger. But then a third missile struck them. All seven World Central Kitchen volunteers were killed in the strike.

Wenn man DREIMAL mit einer Drohne auf klar gekennzeichnete Fahrzeuge schießt, bei denen die Militärs wussten, dass da zivile NGO Mitarbeiter waren und die Fahrt und die Route mit der IDF abgestimmt ist, ist es echt eine merkwürdige Alternative Realität in der Netanjahu das als »unbeabsichtigte« Tötung von NGO-Mitarbeitern bezeichnet. Natürlich war das Absicht.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-b ... b0eef266de

Aber was hätte Israel davon? Die NGO hat ihre Arbeit eingestellt und in Australien und Kanada ist man verständlicherweise ziemlich wütend auf Israel. Beides Länder, die man eigentlich nicht provozieren will. Dazu noch die öffentliche Entschuldigung von Netanyahu, auf die der bestimmt auch keinen Bock hatte.

Ich weiß der Zug ist mittlerweile abgefahren, aber ich habe eigentlich weiterhin Bauchschmerzen Terroristen-Verdächtige ohne Gerichtsverhandlung ex-territorial einfavh umzubringen.
Unabhängig davon ob die auf Botschaftsgelände sind oder nicht, auch wenn es den Fall nochma schlimmer macht.

Ja, da muss man sich nicht wundern, wenn der Iran Angriffe auf seine Botschaften als Kriegserklärung betrachtet und irgendwann Atombomben gel Tel Aviv fliegen.

[Bateman]

Ich weiß der Zug ist mittlerweile abgefahren, aber ich habe eigentlich weiterhin Bauchschmerzen Terroristen-Verdächtige ohne Gerichtsverhandlung ex-territorial einfavh umzubringen.
Unabhängig davon ob die auf Botschaftsgelände sind oder nicht, auch wenn es den Fall nochma schlimmer macht.

Ja, da muss man sich nicht wundern, wenn der Iran Angriffe auf seine Botschaften als Kriegserklärung betrachtet und irgendwann Atombomben gel Tel Aviv fliegen.

Sorry, aber das ist erstens total unverhältnismäßig und zweitens eine Täter-Opfer-Umkehr.

Die Hisbollah und die Quds (und Iran allgemein) müsste nur aufhören die israelische Zivilbevölkerung aus Syrien aus zu beschießen, dann wäre sofort Ende mit den verteidigenden Gegenangriffen Israels.

[Rince81]

Aber was hätte Israel davon? Die NGO hat ihre Arbeit eingestellt und in Australien und Kanada ist man verständlicherweise ziemlich wütend auf Israel. Beides Länder, die man eigentlich nicht provozieren will. Dazu noch die öffentliche Entschuldigung von Netanyahu, auf die der bestimmt auch keinen Bock hatte.

Geht nicht darum, was Israel davon hat, sondern dass es Israel in Gaza scheißegal ist, ob da Zivilisten durch ihre Angriffe umkommen oder nicht - im Zweifel wird vor Ort einfach geschossen und getötet, das haben die vergangenen Monate zur genüge gezeigt. Erst vor kurzem das Video mit den Drohnenaufnahmen mit dem Angriff auf anscheinend unbewaffnete, welches in westlichen Medien, wenn überhaupt nur eine Randnotiz war. Wird natürlich durch die IDF untersucht...
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-793273

Realistisch dreht sich die Aufregung ja nicht darum, dass da 7 Mitglieder einer Hilfsorganisation durch gezielten Beschuss umgekommen sind, - es sind 7 Mitglieder einer Hilfsorganisation umgekommen, die dummerweise ausländische Pässe hatten. Sonst wäre es ein normaler Dienstag gewesen...

[ZiggyStardust]

Ich weiß der Zug ist mittlerweile abgefahren, aber ich habe eigentlich weiterhin Bauchschmerzen Terroristen-Verdächtige ohne Gerichtsverhandlung ex-territorial einfavh umzubringen.
Unabhängig davon ob die auf Botschaftsgelände sind oder nicht, auch wenn es den Fall nochma schlimmer macht.

Ja, da muss man sich nicht wundern, wenn der Iran Angriffe auf seine Botschaften als Kriegserklärung betrachtet und irgendwann Atombomben gel Tel Aviv fliegen.

Sorry, aber das ist erstens total unverhältnismäßig und zweitens eine Täter-Opfer-Umkehr.

Die Hisbollah und die Quds (und Iran allgemein) müsste nur aufhören die israelische Zivilbevölkerung aus Syrien aus zu beschießen, dann wäre sofort Ende mit den verteidigenden Gegenangriffen Israels.

Die Hisbollah hat erst angefangen Israel zu beschießen als Israel Gaza angegriffen hat. Sobald die IDF keine Zivilisten mehr in Gaza tötet, wird die Hisbollah auch nicht mehr mit Raketen Israel angreifen.

Zu den Atomwaffen:

Since May 2023, the date of the last edition of the Counter, the threat posed by Iran’s nuclear program has increased dramatically. This increased threat has been in part fueled by the Hamas terrorist attacks on Israel on October 7, 2023, Israel’s subsequent invasion of Gaza, and subsequent attacks carried out by Iranian-backed proxy groups, including Palestinian Islamic Jihad, Hezbollah, and Ansar Allah (Houthi). The volatile situation in the region is providing Iran with a unique opportunity and amplified internal justification for building nuclear weapons while the United States and Israel’s resources to detect and deter Iran from succeeding are stretched thin. The ongoing conflicts are leading to the neglect of the Iranian nuclear threat at a time when Iran’s nuclear weapons capabilities have never been greater. Coupled with decreased transparency over its nuclear program, for the first time in years, we are facing the real possibility that Iran may choose to weaponize its nuclear capabilities and build nuclear weapons.

https://isis-online.org/isis-reports/de ... me-danger/

[Voigt]

Ich hatte versucht mal zu googlen zur Hisbollah, fand das aber ziemlich undurchsichtig.
Bei Wikipedia wird nur alle 5~10 Jahre mal ein Vorfall genannt, wo es mal ein Anschlag in Argentinien gab oder eine Patroullie von 10 Isreal Soldaten getötet/gefangen genommen wurde.
Anderseits ist es halt Wikipedia und da steht garnix zu die Raketenbeschüsse/Drohnenangriffe die aktuell laufen. Der wohl erst seit Gazakrieg, aber genaues habe ich da auch nicht rausgefunden.

Die Hisbollah wird vom Iran mit Waffen versorgt und kooperiert mit Assad in Syrien, aber wie die Waffen genau eingesetzt werden, ob primär in Syrien oder in Israel, habe ich nich rausgefunden.

[SirGaiwan&TheGreenT]

Zur Hisbollah, ihrer Geschichte, wie sie im Südlibanon verankert ist und welche Funktion sie dort übernimmt und auch ihrer Motivation, fand ich diesen Artikel ganz informativ. Der aktuelle Konflikt spielt auch eine Rolle und ist aber eher der Aufhänger für eine Rückschau.
https://www.merkur-zeitschrift.de/artik ... r-78-2-43/
Leider hinter der Paywall, aber für einen ersten Überblick lohnend.