Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

[GoodLord]

Sexuelles Fehlverhalten wird auch nicht dadurch besser oder irgendwie weniger schlimm, wenn es (indirekt!) ankündigt wurde.

Meine Meinung zu dem Thema hab ich schonmal weit vorne geschrieben und bin glaube ich grundsätzlich auf deiner Linie, aber hier in diesem speziellen Punkt würde ich dir widersprechen. Ob wir überhaupt von Sexuellem Fehlverhalten sprechen können hängt ja immer davon ab ob man von Consent ausgehen kann oder nicht. Ohne mich da jetzt im Detail auszukennen, aber vieles, was im Kontext von BDSM wegen dem Consent völlig OK ist, wären ansonsten vermutlich schwere Straftaten.

Ein Liedtext oder irgendeine nicht direkt a die teilnehmenden Personen gerichtete Rede ist keinerlei Consent-Basis, auch nicht im BDSM. Dieser Szene tut man mit solchen Sachen auch keine Gefallen.

Hab ich auch nicht behauptet. Du hast gesagt eine Ankündigung von Sexuellem Fehlverhalten würde es nicht besser machen . Ich hab gesagt, wenn eine explizite Ankündigung geschieht und danach Consent gegeben wird, dann macht es das sehr wohl besser bzw. dann ist es wahrscheinlich kein Fehlverhalten. Ich stimme ja mit dir überein, dass ein Liedtext hier nicht ausreicht.

Womit genau ich der BDSM-Szene keinen Gefallen tue ist mir nicht ganz klar.

[Crenshaw]

Grundregel bei "hartem" Sex ist meines Wissens, dass man ein safe word vereinbart, damit alle beteiligten jederzeit abbrechen können. In sämtlichen Artikeln und Berichten, die ich seit knapp einem Jahr mitbekommen habe, fehlt der Begriff "safe word". Es ist anzunehmen, dass zumindest Lindemanns Seite auf die Existenz so einer Absicherung hingewiesen hätte, würde sie in seiner Welt existieren.

meine damalige Wahrnehmung der Berichte war aber, das Lindemann schon hier und da nachgefragt hatte und bei einem Nein auch nichts erzwungen hätte (auch während des Sexes), zumal man klären müsste ab wann ein safe word notwendig wäre, ist mir außerhalb des BDSM Komplexes eher unbekannt, was ich mitbekommen hatte, konnte da jederzeit abgebrochen werden

[Andre Peschke]

meine damalige Wahrnehmung der Berichte war aber, das Lindemann schon hier und da nachgefragt hatte und bei einem Nein auch nichts erzwungen hätte (auch während des Sexes), zumal man klären müsste ab wann ein safe word notwendig wäre, ist mir außerhalb des BDSM Komplexes eher unbekannt, was ich mitbekommen hatte, konnte da jederzeit abgebrochen werden

Korrekt. Das Problem ist, das Lindemann in den Beschreibungen einfach davon ausgeht, dass die Frauen Sex mit ihm wollen, ohne sich vorher nochmal zu versichern, dass das so ist und für alles was extremer ist vorher abzusprechen, dass alle damit ok sind. Es ist also nicht ein „er respektiert kein Nein“-Problem, sondern ein „er denkt, er kann einfach mal machen und solange kein Widerspruch kommt, ist alles erlaubt“-Problem. Deswegen reden wir ja ständig über das Machtgefälle, die Situation, Einwilligungsfähigkeit etc blah. Weil das halt nicht reicht, weil wir nachweislich sehen, dass die Frauen sich teilweise überrumpelt fühlten und sich nicht trauten, ein „Nein“ auch zu artikulieren.

Es gab zwar eindeutigere und auch strafbare, Aspekte wie die Diskussion um K.O. Tropfen, aber das war von Anfang an unerwiesen und führt IMO in eine Sackgasse. In dem Punkt muss man einfach sagen, da gilt er auch in der öffentlichen Diskussion als unschuldig, bis wenigstens halbwegs belastbare Indizien vorliegen und die wären mir nicht bekannt.

[Lurtz]

Behemoth

Was ist denn mit Behemoth?

[Feamorn]

Behemoth

Was ist denn mit Behemoth?

Nergal hat irgendwann ein Foto von einem "Black Metal against Antifa"-Backpatch geteilt. Danach dann irgendwas gelabert von wegen er trollt gerne und sei ja selbst gegen Nazis blahblub. Aber sorry, ich halte ihn für intelligenter als das. Entweder er ist super ignorant, oder eben nicht, und dann hat er da Flagge gezeigt. Beide Lesarten vermiesen mir den Spaß an Behemoth, was ich echt bedauerlich finde, denn musikalisch fand ich die ziemlich dufte.