Rigolax hat geschrieben: ↑15. Mai 2024, 16:57
woscheagle hat geschrieben: ↑15. Mai 2024, 02:42
redet ihr euch den gelebten sexismus von stellar blade als "harmlose sexualisierung" klein? degradierst du einen menschen zu einem objekt der begierde bist du voll im Sexismus. Bedienst du dann mal wieder primär die männlichen gelüste mit deiner Darstellung, ja dann musst du dir wohl oder übel anhören das du sexistische kackscheiße produzierst und das, wie ich finde, mehr als zu recht.
Du sprichst zunächst von "Menschen" bzgl. zu "einem Objekt der Begierde degradieren": Heißt das für dich, dass auch Männer von Sexismus betroffen sind oder sein können? Wenn ja, wäre m.E. die logische Folge, dass du primär an heterosexuelle Frauen gerichtete Darstellungen, z.B. Akt-Kalender mit muskulösen halbnackten Männer im Feuerwehroutfit (
ja maximal Klischee, aber gibt's halt), für sexistisch erachtest (Stichworte auch: Himbo und Beefcake, siehe auch die Playgirl).
Aufgrund eines gesellschaftlichen Machtgefälles gehst du dann jedenfalls m.E. davon aus, dass eine primäre Bedienung eines "male gaze" notwendigerweise "sexistische Kackscheiße" produziert bzw. man sich also diesen Vorwurf anhören müsste.
Ich gehe da nicht mit. Sexualisierungen können sexistisch sein, sind es aber nicht notwendigerweise. Bei Stellar Blade gibt es entsprechend sehr sexuell aufgeladene Sequenzen und die Kostüme sind explizit, ebenso entsprechend designte Körperbilder. Für Sexismus müsste mit der Sexualisierung aber m.E. eine Abwertung verbunden sein, eine Abwertung etwa bezogen auf Rollenbilder ("Frauen gehören an den Herd") oder stereotypische Essentialismen (bezogen pauschal auf "einparken" etc.).
Ich halte Sexualisierungen in der Werbung, im öffentlichen Raum, für regelmäßig sexistisch, weil man sich a) der Werbung nicht entziehen kann als Fußgänger/TV-Gucker etc. und b) es sehr penetrant kapitalistische Interessen mit Sexualität verbindet. Bei einzelnen Medienprodukten wie Stellar Blade ist a) und b) weniger gegeben (hängt vom Marketing ab, aber Stellar Blade hat in jedem Fall viel Substanz auch außerhalb des sex appeals). Außerdem ist Stellar Blade ein koreanisches Spiel; im Westen wäre eine Produktion mit so einem Budget ein regelrechtes unicorn, weil das im Westen mit dem Budget seit einigen Jahren so gut wie gar nicht mehr stattfindet. Sexualität spielt in Musik allg. noch eine große Rolle, findet regelmäßig statt.
Zum besseren Verständnis: Hälst du gängige Hardcore-Pornografie, die einen "Male Gaze" bedient, für sexistisch? Wie stehst du zu sog. Feministischer Pornografie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feministische_Pornografie Siehe auch "Feminist Sex Wars":
https://de.wikipedia.org/wiki/Feminist_Sex_Wars Würdest du deine Haltung als "sex-negativ" beschreiben bzw. findest du eine solche Zuschreibung fair?
Angenommen, es gäbe Feministinnen, die die Darstellungen in Stellar Blade verteidigen (insb. so lange diese nicht die Norm, sondern nur Ausreißer sind); findest du das Szenario plausibel, was würdest du solche Leuten entgegnen?
Aber warum ist denn eine offensichtliche Bedienung des male gaze nicht schon ausreichend genug, um für dich als sexistisch wahrgenommen zu werden? Weil es die Handlung dementsprechend framed? Die Handlung wird es wohl kaum verlangen, dass wir eine superslowmotion des kurvenreichen körpers zu sehen bekommen, oder? Oder Jiggle physic *hust <- handlungsrelevant, muss ich spielen um zu verstehen. Ganz klar.
Sexismus ist auch nicht nur negativ. Sexismus muss nicht degradieren. Sexismus ist ein ignorieren der Persönlichkeit und eine Reduktion auf äußerliche Attribute in Bezug auf das vermeintlich wahrnehmbare Geschlecht.
Der Feuerwehrkalender ist genauso sexistisch wie die Annahme, dass du weißt wo die Zündkerzen beim Dieselmotor zu finden sind. Jede Zuschreibung, welche nicht auf deine Persönlichkeit zurück geht und Bezug auf dein Geschlecht nimm, ist Sexismus.
Egal welches Geschlecht, jedes kann Opfer von Sexismus werden.
Aber ich verstehe nicht, wo das Problem mit der Sachlage ist. Etwas kann sexistisch sein und das Schöne ist ja, dass man es trotzdem genießen darf. Guter Freund von mir spielt auch Stellar Blade und ich bin mir sicher, wenn ich ihn Frage ob er das nicht sexistisch findet, wird er wahrscheinlich sagen: ja klar, deswegen Spiel ich es ja. Er freut sich über weibliche Rundungen genauso wie ich. Aber das man hier von Objekten und nicht von Subjekten spricht, muss auch klar sein.
Man darf es ja trotzdem genießen, aber warum die Augen davor verschließen, ist doch viel spannender, wenn man sich damit auseinandersetzt, als wenn man es sich schönredet, damit es in einen breiten Meinungs-Totalitarismus passt.
Man kann doch einen sexy Kalender in der Werkstadt hängen haben, geil finden und trotzdem sich bewusst sein, dass dieser Kalender sexistisch ist.
Reale pronographie, egal ob feministisch oder nicht würde ich gerne außen-vor lassen, das führt zu weit, weil die physische/körperliche komponente hier eine zu große Rolle spielt und direkt Menschen betroffen sind und ganz andere Machtstrukturen zur Anwendung kommen.
Aber um zumindest den einen Teil zu beantworten, ich bin definitv sex-positiv eingestellt, aber das Ganze ist in Medien um ein ganzes Eck schwerer zu behandeln als im Privaten. Halte ich auch in der Theorie problematisch, das pornografie eine solch große Rolle in diesem Diskurs spielte. Aber das ist ein ganz anderes Fass.
