Quo Vadis Intel

[Carlos]

Ich hoffe das Thema ist hier in Hardware Bereich erlaubt.

Bereits letzte Woche hatte ich überlegt einen Thread aufzumachen nach dem Paukenschlag der News dass Intel das 30 Milliarden Dollar Werk in Magdeburg vorerst nicht bauen möchte (trotz 10 Milliarden Förderung vom Bund).

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen- ... n-110.html

Jetzt die neue News, Qualcomm möchte Intel kaufen:
https://www.golem.de/news/prozessorhers ... 89169.html

Mal abgesehen von der politischen Dimension und Sinn und Unsinn der Förderung für EU Chip Know How:

Mein letzter Eigenbau PC liegt schon 10 Jahre zurück und da war der Intel Quadcore noch konkurrenzfähig und Preis Leistungstechnisch noch lange nicht so krass hinter den AMD Prozessoren der Ryzen Generation die dann später wie ein Paukenschlag kamen. Dementsprechend träge hat sich der Markführer dann auch verhalten und alles über Quadcore war reinster Luxus.

Dann kam AMD und rauschte davon.

Dann 2020 Apple mit seinem M1 SoC Meisterwerk

Von dem eigenen GPU Entwicklungsfail hatte ich gar nichts mitbekommen aber der hat sicherlich auch nicht geholfen

Also, was denkt ihr wohin die Reise von Intel geht und wo sind sie falsch abgebogen?

[bluttrinker13]

Wer oder was ist denn Qualcomm?

[Voigt]

Qualcom ist einer der größten Chiphersteller, am berühmtesten mit deren Marke Snapdragon, welche in den meisten HighEnd Smartphones verbaut ist. Mittlerweile gibt es aber auch Laptops mit Snapdragon CPUs.
Diese Prozessoren basieren aber nicht auf Intels x86, bzw. AMDs x86-x64 Architektur, sondern auf RISC, welche unter anderem von der Firma ARM entwickelt und lizensiert wird.
Die ARM Lizenz wird außer von Qualcom/Snapdragon auch von Apple (M Chips) oder Mediatek verwendet.

[Carlos]

Wer oder was ist denn Qualcomm?

Oh das ist ein tiefes rabbithole und ich kenne mich mit SoCs auch überhaupt nicht aus aber hier gibt’s ja Wiki. Insbesondere der Snapdragon Chip war quasi das Referenz Produkt und in zahlreichen Produkten drin unter anderem in den allerersten Samsung Galaxy Smartphones mit dem Samsung damals zum Marktführer wurde. Sie sind quasi so was wie nen Hidden Champion mit Monopol Stellung
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualcomm_Snapdragon

[bluttrinker13]

Dank euch. Mir ging es ja primär um die politische Dimension, also ob QC bspw chinesisch oder taiwanisch ist. Aber OK, wahrscheinlich würde die Regierung dann eine Übernahme auch gar nicht zulassen.

[Voigt]

Die ARM Limited ist Britisch-Japanisch, Qualcomm selbst ist Amerikanisch. Wäre also ein US-Amerikanischer Merger mit dann weiterhin der Intel x86 Lizenz sowie der britisch-japanischen ARM Lizenz.
Daher Außenpolitisch geht das wohl klar. Keine Ahnung ob man Innenpolitisch in den USA so ein Merger/Übernahme zulassen mag

[IDEA]

Qualcomm hat ~13mrd cash. Intel noch ne Marketcap von ~100mrd. Da muessen die aber ganz schoen Hebeln.

Intel ist auch noch weit vom "Bankrott" entfernt. Klar, da laeufts grad alles andere als rosig, aber mit Lunar Lake und Arrow Lake-S sind sie selbst auf mobilen Geraeten dem Anschein nach aktuell sogar wieder vorne.

[GoodLord]

Ich Frage mich ja, wo Intel die ganze Zeit ihre monströsen Gewinne hin gesteckt hat. Die Letzten 10 Jahre haben die jährlich 10-20Mrd Gewinn gemacht - das war bis vor Kurzem mehr als der Gesamtumsatz bei AMD.

Nach meinem Verständnis war das der Gewinn, nachdem Investitionen in neue Fabs bereits abgezogen wurden. Die müssten doch allein schon mehr Cash haben, als sie an der Börse wert sind. Ging das alles in Dividenden?

[Lurtz]

Qualcom ist einer der größten Chiphersteller, am berühmtesten mit deren Marke Snapdragon, welche in den meisten HighEnd Smartphones verbaut ist. Mittlerweile gibt es aber auch Laptops mit Snapdragon CPUs.
Diese Prozessoren basieren aber nicht auf Intels x86, bzw. AMDs x86-x64 Architektur, sondern auf RISC, welche unter anderem von der Firma ARM entwickelt und lizensiert wird.
Die ARM Lizenz wird außer von Qualcom/Snapdragon auch von Apple (M Chips) oder Mediatek verwendet.

RISC ist nur das Instruction Set, nicht die Architektur. Gibts schon seit den 60ern. x86 hat die längste Zeit CISC verwendet, hat mittlerweile aber auch Prozessorbereiche, die mit RISC arbeiten.

Das Instruction Set wird bei sowas eh massiv überbewertet. ARM wirkt so energieeffizient, weil die meisten ARM-Produkte darauf designt wurden. Während die x86 Server- und Desktop-CPUs jahrzehntelang für ganz andere Stromverbrauchswerte designt wurden. Da kommt man nicht mal eben von weg, aber es gibt wenig grundsätzliche Gründe anzunehmen, dass x86 nicht ähnlich effizient wie ARM sein kann.
Intels Probleme haben auch wenig direkt mit x86 zu tun, sondern mit ihrer seit Jahren hinterherhängenden Fertigung und dass sie über zehn Jahre lang die Eier geschaukelt haben, während zB nVidia immer Vollgas gegeben hat. Zudem hat man wichtige Entwicklungen wie CPUs für Mobilgeräte oder die Bedeutung von GPUs für Machine Learning völlig verkannt und/oder der Dividende geopfert.

[Carlos]

Ich Frage mich ja, wo Intel die ganze Zeit ihre monströsen Gewinne hin gesteckt hat. Die Letzten 10 Jahre haben die jährlich 10-20Mrd Gewinn gemacht - das war bis vor Kurzem mehr als der Gesamtumsatz bei AMD.

Nach meinem Verständnis war das der Gewinn, nachdem Investitionen in neue Fabs bereits abgezogen wurden. Die müssten doch allein schon mehr Cash haben, als sie an der Börse wert sind. Ging das alles in Dividenden?

Berechtigte Frage: laut diverser Seiten haben sie immer weniger Cashflow bei gleichzeitig steigendem Eigenkapital. Also würde ich vermuten dass schon viel investiert wurde.

Wenn man aber den Umsatz anschaut dann geht’s jetzt steil bergab:
https://www.wallstreet-online.de/aktien ... -dividende

[Krokettenkardinal]

Bei ARM und den Flavours ist nicht alles glänzend. Da gibt es keinen Hardwareabstraktionslayer wie Bios. Jetzt ganz Flach ausgedrückt. Da gab es einen guten Rant vor einigen Jahren auf der LKML. Deshalb ist die Software für Samsunghandy 17 inkompatibel mit Nummer 16 oder 18.



Aber intels Kriegskassen sind schon noch tief.

[IDEA]

Intel hat ca. 29mrd usd cash on hand.

[Crenshaw]

Intel hat ca. 29mrd usd cash on hand.

wobei Intel auch knapp 60Mrd$ Schulden, sie scheinen aber auch auf einen riesigen Haufen anderer Assets zu sitzen (keine Übung (engl.) Geschäftsberichte zu lesen), Geld scheint wirklich nicht das akute Problem zu sein und sie sollten auch mehr haben als die 90Mrd Börsenwert

[Jon Zen]

Intel hat ca. 29mrd usd cash on hand.

wobei Intel auch knapp 60Mrd$ Schulden, sie scheinen aber auch auf einen riesigen Haufen anderer Assets zu sitzen (keine Übung (engl.) Geschäftsberichte zu lesen), Geld scheint wirklich nicht das akute Problem zu sein und sie sollten auch mehr haben als die 90Mrd Börsenwert

Das Fremdkapital kann in dieser Höhe gewollt sein, weil es i.d.R. niedriger intern verzinst wird als Eigenkapital (z.B. hätte man ein Projekt mit 10% Verzinsung, aber eine interne Eigenkapitalverzinsung von 12%, aber nur 5% FK Zinsen, kann das Projekt mit einem Mix profitabel sein). Die optimale EK/FK Quote hängt von der Größe des Unternehmens und der Branche ab und wird immer wieder diskutiert (also die Lehrmeinung ist im steten Wandel^^).

[Lurtz]

Intel hat ca. 29mrd usd cash on hand.

Ist halt unser tolles Wirtschaftssystem. Intel dürfte allein durch die Fertigung immer noch so ziemlich das wichtigste Tech-Unternehmen im Westen sein. Aber weil Qualcomm, nVidia und Co auch einfach bei TSMC fertigen können und aktuell die besseren Produkte haben, geht ihr Aktienkurs gerade durch die Decke während Intel ein Übernahmekandidat ist und sich Investmentfirmen einkaufen.

Allein geopolitisch ziemlicher Wahnsinn alles.

[philoponus]

Sehr gutes Buch zum Thema allgemein ist Chip War: The Fight for the World's Most Critical Technology von Chris Miller. Zeigt auch schön, dass wir ohne massive "kommunistische" Interventionen vom Staat keine Halbleiter hätten heute.

[IDEA]

Zwei gute Posts zu Intel

- https://www.chipstrat.com/p/understanding-intel
- https://www.chipstrat.com/p/understanding-intel-part-2

[Carlos]

Zwei gute Posts zu Intel

- https://www.chipstrat.com/p/understanding-intel
- https://www.chipstrat.com/p/understanding-intel-part-2

wow was für ein guter Writeup. Alleine diese Grafik sagt sooo viel aus:

Screenshot 2024-09-25 015930.jpg (94.35 KiB) 607 mal betrachtet

[IDEA]

Noch nen guter Post zu Intel https://chipsandcheese.com/2024/09/27/l ... ore-roars/