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flix hat geschrieben: ↑1. Okt 2024, 08:32
Es wurden Ziele der Hisbollah südlich von Beirut angegriffen oder was meinst du?
ich meine schon die ganzen Bombardements und Pager/Handy-Explosionen bis jetzt, nicht nur einzelne Aktionen und in ein anderes Land einzumarschieren ist nun mal eine indirekte Kriegserklärung, das die lib. Armee ausweicht ist logisch, die wissen, dass sie keine Chance hätten
Rince81 hat geschrieben: ↑1. Okt 2024, 09:56
Da würde ich widersprechen. Bisher ist der Krieg im Libanon gegen Hisbollah sehr effektiv und die IDF bemüht sich erkennbar, die Zahl ziviler Opfer in Grenzen zu halten. Wenn der Krieg in Gaza im letzten Jahr so gelaufen wäre, wie der Krieg im Libanon wäre dieser Thread vermutlich mehrere Seiten kürzer, in Den Haag würde man nicht über Haftbefehle für Netanjahu und Gallant reden, usw. Den Strick drehe ich da andersrum. Wenn man sich anschaut, zu welcher präzisen Kriegsführung Israel gegen Hisbollah in der Lage ist, ist die Diskrepanz zu dem Krieg in Gaza derartig offenkundig, dass man sich fragen muss, warum der Unterschied derart groß ist und umso mehr fällt auf, wie bereitwillig man in Gaza seit dem 7. Oktober den Tod von Zivilisten in Kauf genommen hat und nimmt und in welchen Ausmaß man unterschiedslos Infrastruktur in Gaza zerstört hat.
Und ein Krieg gegen Libanon ist es nicht, die regulären libanesischen Streitkräfte weichen Israel aus und Israel nimmt sie auch nicht ins Ziel.
effektiv vielleicht, aber nicht effizient, zumindest aus libanesischer Sicht, ich bin mir sicher Israel hakt die ganzen Kollateralschäden ab und wird Null Wiedergutmachung leisten
und zum Thema Verschanzen hinter Zivilisten, das ist natürlich ein Kriegsverbrechen, es bleibt trotzdem ein Kriegsverbrechen den Tod von hunderten bis tausenden Zivilisten billigend in Kauf zu nehmen und ein Kriegsverbrechen kann man nicht mit einem anderen aufwiegen
flix hat geschrieben: ↑1. Okt 2024, 08:32
Es wurden Ziele der Hisbollah südlich von Beirut angegriffen oder was meinst du?
ich meine schon die ganzen Bombardements und Pager/Handy-Explosionen bis jetzt, nicht nur einzelne Aktionen und in ein anderes Land einzumarschieren ist nun mal eine indirekte Kriegserklärung, das die lib. Armee ausweicht ist logisch, die wissen, dass sie keine Chance hätten
Das waren gezielte Angriffe auf Hisbollah Terroristen und der Einmarsch dient auch dazu die Hisbollah zu vernichten. Der Süden im Libanon hat nichts mit dem libanesischen Staat zu tun. Hier regiert die Hisbollah.
Du wirfst bei Israel offenbar gerne mit dem Begriff Kriegsverbrechen um dich, dabei gibt es derzeit keinerlei Anzeichen dafür im Libanon. Die Pager Angriffe betrafen nur Pager der Hisbollah und die Raketen trafen Gebäude der Hisbollah was zur Folge hatte, dass die gesamte Führungsriege getötet wurde. Dass hierbei auch Zivilisten sterben ist tragisch, aber ist kein Kriegsverbrechen, weil das Ziel immer die Terroristen waren.
flix hat geschrieben: ↑1. Okt 2024, 18:14
Du wirfst bei Israel offenbar gerne mit dem Begriff Kriegsverbrechen um dich, dabei gibt es derzeit keinerlei Anzeichen dafür im Libanon. Die Pager Angriffe betrafen nur Pager der Hisbollah und die Raketen trafen Gebäude der Hisbollah was zur Folge hatte, dass die gesamte Führungsriege getötet wurde. Dass hierbei auch Zivilisten sterben ist tragisch, aber ist kein Kriegsverbrechen, weil das Ziel immer die Terroristen waren.
hm, da scheinst Du andere Zeitungen als ich zu lesen, aber egal, wir werden sehen, wohin das führt
Der Iran hat nach Angaben der israelischen Armee einen Raketenangriff auf Israel gestartet. Dies teilten die Streitkräfte auf der Online-Plattform X mit. In ganz Israel sei Raketenalarm ausgelöst worden.
Israelische Medien berichteten, dass mehr als 100 Raketen auf Israel abgefeuert wurden. Laut der Nachrichtenagentur dpa waren in Tel Aviv starke Explosionen zu hören.
Der israelische Luftangriff auf die Huthi-Rebellen zuletzt war wohl Israels Warnung an den Iran, keine Raketen zu schicken (und eine Warnung an alle potentiellen Verbündete). Ich denke, es wird eine Gegenreaktion geben und die israelische Armee hat schon Revolutionsgarden-Kommandeure oder Gebäude im Visier.
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
Achtung, das ist ein rechter Account, der regelmäßig rechtsextreme teilt.
With fear for our democracy, I dissent.
- Sonia Sotomayor
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
Das wäre das Idealszenario der Biden-Administration, aber ich glaube Netanyahu wird es diesmal nicht bei einem symbolischen Gegenschlag belassen. Der Iran hat für den Fall schon mit massiver Vergeltung gedroht. Daher stehen die Zeichen aktuell weiter auf Eskalation. Um Hamas, Hisbollah und die Houthis nachhaltig zu besiegen muss es einen Regimewechsel im Iran geben. Ohne die Unterstützung des Irans werden es die Proxys deutlich schwerer haben in Zukunft. Viele im Iran haben die Mullahs satt und wünschen sich ein Ende der Islamischen Revolution. Ein pro-westlicher Iran wäre ein Geschenk für die deutsche Wirtschaft. Wenn die Sanktionen alle aufgehoben werden und sich das Land modernisiert, wird es eine riesige Nachfrage nach modernen Maschinen etc. geben. Das Land hat die größten Erdgasreserven der Welt und sollte in der Lage sein das finanziell zu stemmen. Gibt auch viel Potential für Erneuerbare Energien, das noch nicht mal ansatzweise ausgeschöpft wurde.
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
flix hat geschrieben: ↑2. Okt 2024, 09:35
Der Artikel ist wirklich großartig. Endlich mal Klartext was die deutsche Außenpolitik in Nahost angeht.
Toller Artikel. /s
Zustimmung zum Iran. Aber was er völlig ignoriert ist die israelische Besatzung. Da steht ernsthaft im Text:
In Syrien, Libanon, Palästina und Jemen befeuern die Mullahs innerarabische Bürgerkriege,
Ein innerarabischer Bürgerkrieg in Palästina? Wovon phantasiert er?
Vermutlich bezieht er sich darauf, dass der Iran die Hamas unterstützt und die Fatah selbst ihre Probleme mit der Hamas hat? Würde ich so interpretieren.
flix hat geschrieben: ↑2. Okt 2024, 10:06
Vermutlich bezieht er sich darauf, dass der Iran die Hamas unterstützt und die Fatah selbst ihre Probleme mit der Hamas hat? Würde ich so interpretieren.
Aber es gibt kein Palästina... Ist aber natürlich auch eine Möglichkeit Teile des Konflikts auszublenden - einfach so tun als ob es die nicht gibt.
With fear for our democracy, I dissent.
- Sonia Sotomayor
flix hat geschrieben: ↑2. Okt 2024, 09:35
Der Artikel ist wirklich großartig. Endlich mal Klartext was die deutsche Außenpolitik in Nahost angeht.
Toller Artikel. /s
Zustimmung zum Iran. Aber was er völlig ignoriert ist die israelische Besatzung. Da steht ernsthaft im Text:
In Syrien, Libanon, Palästina und Jemen befeuern die Mullahs innerarabische Bürgerkriege,
Ein innerarabischer Bürgerkrieg in Palästina? Wovon phantasiert er?
Vermutlich bezieht er sich darauf, dass der Iran die Hamas unterstützt und die Fatah selbst ihre Probleme mit der Hamas hat? Würde ich so interpretieren.
Jop, die Machtergreifung der Hamas im Gazastreifen.
Mal ein inhaltlicher Nachtrag. Was die Sicherheitsinteressen angeht liegt er meilenweit daneben.
Die deutsche Nahost-Nichtpolitik gipfelt im Geschwafel von Eskalation und Flächenbrand.
Nur mal erwähnt, Libanon hat weltweit die höchste Zahl an geflüchteten gerechnet auf die Bevölkerung, weil syrischer Bürgerkrieg. Absolut leben die meisten Geflüchteten im Iran, weil Afghanistan und Krieg.
Und ganz klar und offen gesprochen. Oberstes nicht ausgesprochenes deutsches Sicherheitsinteresse ist, dass die sich nicht auf den Weg nach Europa machen und die Libanesen und Iraner gleich mitkommen. Denn das ist die Konsequenz von jedem Konflikt in dieser Region im vergangenen Jahrzehnt. Denn das schaffen wir nicht. Nicht in dem aktuellen politischen Klima in Europa und Deutschland. Nicht bei Ländern wie Schweden die 2015 bereitwillig die Grenzen aufgemacht haben und sich nun abschotten. Nicht ohne Willkommenskultur in Deutschland.
Klar können wir davon phantasieren, dass Israel "für uns" den Iran von den Mullahs, Libanon von der Hisbollah (und wenn man schon dabei ist Palästina von sich selbst) befreit - wir können aber auch realistisch an die Sache rangehen. Das wird wahrscheinlich ein Chaos.
With fear for our democracy, I dissent.
- Sonia Sotomayor
Im Vergleich zu den russischen Raketenangriffen auf die Ukraine sind die Schäden wirklich überschaubar und vielleicht greift Israel heute Nacht nur die iranischen Proxies an und nicht den Iran selbst, was zu einem ausgewachsenen Krieg führen könnte.
Achtung, das ist ein rechter Account, der regelmäßig rechtsextreme teilt.
Die Rechten stehen fest an der Seite Putins und verlangen die vollständige Vernichtung der Mullahs. Der Account kritisiert die naive Flüchtlingspolitik Deutschlands, ist aber solidarisch mit der Ukraine und Israel. Etwas, das die AfD und das BSW nicht schaffen.
Rince81 hat geschrieben: ↑2. Okt 2024, 11:07
Und ganz klar und offen gesprochen. Oberstes nicht ausgesprochenes deutsches Sicherheitsinteresse ist, dass die sich nicht auf den Weg nach Europa machen und die Libanesen und Iraner gleich mitkommen. Denn das ist die Konsequenz von jedem Konflikt in dieser Region im vergangenen Jahrzehnt. Denn das schaffen wir nicht. Nicht in dem aktuellen politischen Klima in Europa und Deutschland. Nicht bei Ländern wie Schweden die 2015 bereitwillig die Grenzen aufgemacht haben und sich nun abschotten. Nicht ohne Willkommenskultur in Deutschland.
So sieht es aus. Und wir können das noch weiter fassen: im strategischen Sicherheitsinteresse Deutschlands ist es auch, nicht in regionale Konflikte in weiter Ferne direkt involviert zu werden (bestes Bsp Taiwan, obwohl das ein anderes Thema ist). Weil, auch das können wir nicht leisten (Weil, Bundeswehr), und will die Bevölkerung aktuell (zumindest nicht in überwiegendem Maße) auch nicht leisten.
