[Sammelthread] Strategie und 4X

[SirGaiwan&TheGreenT]

Das Victoria 3 Team scheint ja wiedermal hart am werkeln zu sein. Der Schiffsdesigner interessiert mich zwar weniger, aber die ganzen Änderungen drumherum mit der Überarbeitung der Interessensmechanik, dem Truppentransport, den Marines und den Versorgungswegen lesen sich schon mal gut. Ich hoffe, ich Pläne gehen so auf. Dann könnte es wieder ein ziemlich gutes Jahr für Vic3 werden.

[Lurtz]

Der Early Access zu Heroes of Might & Magic: Olden Era startet am 30. April:
https://www.youtube.com/watch?v=IhJlJYMpE0A

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Der Old World-DLC ist übrigens erschienen und die Entwickler haben bei Reddit bereits durchblicken lassen, dass es wohl nicht der letzte gewesen sein wird.

[SirGaiwan&TheGreenT]

Der Old World-DLC ist übrigens erschienen und die Entwickler haben bei Reddit bereits durchblicken lassen, dass es wohl nicht der letzte gewesen sein wird.

Den DLC habe ich schon auf der Platte, jetzt wartet er nur noch auf die erste (MP)-Partie.
Cool, dass es weitergehen soll. Das habe ich noch gar nicht gesehen, auch wenn ich darauf schon gehofft habe.

[mart.n]

Der Early Access zu Heroes of Might & Magic: Olden Era startet am 30. April:
https://www.youtube.com/watch?v=IhJlJYMpE0A

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Der Old World-DLC ist übrigens erschienen und die Entwickler haben bei Reddit bereits durchblicken lassen, dass es wohl nicht der letzte gewesen sein wird.

Bin an HoMM interessiert, aber langsam langt es mir einfach mit den EA Spielen. StS2, Menace, Mewgenics... Irgendwann wäre ein fertiges Spiel auch mal wieder toll.

[Gajan]

langsam langt es mir einfach mit den EA Spielen.

Neulich dachte ich, krass, gar nicht so viel auf der Wishlist. ... Early Access war ausgeblendet.

[SirGaiwan&TheGreenT]

Der Early Access zu Heroes of Might & Magic: Olden Era startet am 30. April:
https://www.youtube.com/watch?v=IhJlJYMpE0A

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Der Old World-DLC ist übrigens erschienen und die Entwickler haben bei Reddit bereits durchblicken lassen, dass es wohl nicht der letzte gewesen sein wird.

Bin an HoMM interessiert, aber langsam langt es mir einfach mit den EA Spielen. StS2, Menace, Mewgenics... Irgendwann wäre ein fertiges Spiel auch mal wieder toll.

War Mewgenics im EA vor dem Release dieses Jahr?

[mart.n]

Der Early Access zu Heroes of Might & Magic: Olden Era startet am 30. April:
https://www.youtube.com/watch?v=IhJlJYMpE0A

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Der Old World-DLC ist übrigens erschienen und die Entwickler haben bei Reddit bereits durchblicken lassen, dass es wohl nicht der letzte gewesen sein wird.

Bin an HoMM interessiert, aber langsam langt es mir einfach mit den EA Spielen. StS2, Menace, Mewgenics... Irgendwann wäre ein fertiges Spiel auch mal wieder toll.

War Mewgenics im EA vor dem Release dieses Jahr?

Hast Recht, das ist gar kein EA. Fühlt sich nur so an.

[Lurtz]

Wieso? Das Spiel ist doch riesig und praktisch bugfrei, oder?

[mart.n]

Wieso? Das Spiel ist doch riesig und praktisch bugfrei, oder?

Es hat halt sehr viele ungeschliffene Kanten. Zum Beispiel wäre es schön, wenn die Grafik nicht ständig relevante Dinge auf dem Spielfeld verdecken würde. Ich finde es eine gute Sache, dass es auch noch Spiele gibt die nicht als EA starten und dann 2-3 grosse Patches benötigen, um "fertig" zu sein. Das bin ich gar nicht mehr gewöhnt,weswegen ich Mewgenics als EA Titel eingestuft hätte. Im Endeffekt ist die Einstufung für mich eher: "ich warte noch 2-3 Monate, bis es gereift ist".

Was natürlich im Umkehrschluss bedeutet hätte, lieber mit dem Kauf abzuwarten. Bei Mewgenics kommt noch hinzu, dass ich den Grafikstyle, den Sound und das "lustige" Miauen absolut nicht mag und daher durch diese Dinge erstmal durch muss, bis ich auf den Kern (das Rundenstrategiespiel) stoße.

[Tengri Lethos]

Ich höre immer wieder, dass Xenonauts 2, was ja gerade den Full Release hatte, unheimlich schwierig sein soll. Kann jemand von hier etwas dazu sagen? Ich fand die Long War Mod für XCOM 2 schon knackig, aber das kann in erster Linie daher, dass ich die strategische Weltkarte für untererklärt / schlecht erklärt halte. Nachdem ich mich dann in den Tiefen des Internets eingelesen hatte, wurde es deutlich besser. Allerdings mag ich es nicht, wenn Spiele Mechaniken nicht aus sich selbst heraus (gut) erklären.

[Voigt]

Ich habe gerade mal gegooglt, aber nichts gefunden das Xenonauts 2 schwierger als Xenonauts 1 sein soll. Ich habe nie X-Com gespielt, daher habe ich dort kein Vergleich.
Was ich aber sagen kann, dass ich bei Xenonauts viel lernen muss. Du bekamtest zwar kostenlos Standardwaffen und Soldaten, wenn du Anfangssquad verloren hast, aber dein Anfangssquad startete schon auf Stufe 3 oder so, was schon guten Unterschied machte. Daher sollte man schon möglichst die Anfangssoldaten nicht verlieren.
Dazu noch aggressiver mit Granaten arbeiten am Anfang um Aliens zu besiegen. Ich war dann teilweise "zu gut" am Anfang, da ich Stungranaten verwendete um Aliens lebend zu fangen, aber dadurch nie die Events bekam die tot zu sezieren, wodurch bestimmte Sachen nicht unlockt wurden.
Hinten raus mit Spezialaliens, wie Mindcontrol und so ein Kram, dann wurde es schwierig.
Im Ironman hätte ich das keinesfalls geschafft, aber mit saves vor jeder Schlacht ging es schon.

Wegen jetzt Anfangshügel und Mechaniken werden nicht gut erklärt, da soll halt Xenonauts 2 genau nachgebessert haben. Ich weiß aber nicht wieviel, da nicht gespielt bisher.

[Voigt]

Ich habe jetzt mal Xenonauts 2 gekauft, danke für die Inspiration.

Der Anfang, die erste Phase, war lachhaft einfach. Zwei Soldaten sind mal gestorben, aber auch nur weil ich greedy war. Lieber eine Runde mehr warten, wenn es kein Zeitlimit gibt.
Wie schon in Xenonauts 1 mag ich die Sturmgewehre nicht. Der Burst trifft überhaupt nicht, und Einzelschuss braucht zuviel Präzesion und ist nicht stark. Daher direkt geswappt auf 3 Schildträger, 3 Schrotflintentypen, 2 Scharfschützen und 1 Grenadier. Grendaier ist gut um Deckungen aufzuschießen, teils auch Häuserecken. Schildträger können gut tanken, Schrotflinte macht gut Schaden und können auch mit Elektrostöcken gut umgehen, und Scharfschützen sind für die Entfernung.
Dazu dann zwei Abfangjets die patrollieren und gute Körperpanzerung.
Spiel war bis dahin auch mehr ein Remake. Es gibt jetzt die Cleaner, die sind neu, sondern aber Spielverlauf, Gegner und Items schon nahezu 1:1 von Xenonauts 1. Gibt jetzt bloß die Operatives als Mechanik dazu. Solange man die Missionen schafft, welche die Doomsday Clock senken, besteht da auch erstmal null Gefahr.
Jezt in Phase 2 ist hingegen alles auseinander gefallen. die Psionentypen mit Plasmawaffen machen gerne mal 50~60 Schaden und onehitten meine Soldaten. Die Schilden haben auch nix mehr gehalten, bis ich dann zumindest das Schildupgrade geforscht und produziert habe. Die Scharfschützen haben überlebt, aber der Rest ist weggestorben. Insbeonsdere bei der Mission wo ich die Cleanerbasis gecleart habe. Auch da eigentlich zu greedy, hätte mich nicht in zwei Gruppen aufteilen sollen. Schön jeden Raum einzeln gemeinsam durchgehen.

Hatte dann versucht erstmal keine Missionen mehr zu machen, und stattdessen zweite Basis und Luftraum zu farmen und Forschungen zu pushen. Ich hatte dann zweite Basis und 3 Hangars dort fertig, aber vergessen Radarstation zu bauen. Hatte trotzdem 2 Jäger transportiert und in Hauptbasis zwei neue Jäger angefangen zu produzieren. Dadurch ab dann zeitlang gar nix abgefangen, und irgendwann waren Aliens sogar bei mir gelandet. Gerade so verteidigt, aber naja.

Ma schaun ob ich nochmal voriges Safe lade, wenn ich Fehler mit Jets umstellen nicht begehe. Das Zeitlimit der Gesamtetage drückt aber.

Ich denke aber wenn ich von vorne Anfange würde es schon deutlich besser wieder laufen. Forschung für bessere Generaten rushen und dann ist wie immer Forschung King, daher möglichst früh 4 Forschungsslots in Basis aufbauen, damit ich hinterherkomme. Und Loot verkaufen, das ist aber auch echt dumm gelöst, dass sich einfach Kram ansammelt, wo ich auch nicht weiß ob ich das wirklich alles verkaufen kann, aber bringt immens Geld und hatte bis jetzt keinen Nutzen gehabt.

[philoponus]

Ich habe jetzt mal Xenonauts 2 gekauft, danke für die Inspiration.

Werde ich auch demnächst machen, nachdem ich jetzt DREI JAHRE auf den Release gewartet habe!

[Voigt]

Habe nochmal neu gestartet. Phase 1 nochmal einfacher diesmal. Habe relativ spät in Behandlungsmodul investiert, weil ich Soldaten kaum verletzt habe diesmal. Habe vorsichtiger gespielt. Phase 2 war dann auch ok. Glaube einen Typ in der Cleanerbasis verloren.
Hatte dann auch zwei Regionen komplett mit Supportern versorgt, ging ganz gut, da ich die optionalen Ziele in Phase 2 brav alle abgeklappert habe.
Bin diesmal auch direkt von regulären Ausrüstung auf Laser gegangen und habe Gauss geskippt.
Der Regionsbonus mit direkt +5 Startränge auf neue Rekruten fühlt sich mächtig an, um gut meine Verluste zu ersetzen.

Phase 3 setzt aber zu. Eine Alienanlagemission durch Zombieklauen mit nur 2 von 8 Soldaten überlebt und geschafft. Eine Terrormission davor war auch eher knapp, aber neuste Terrormission bin ich komplett gewipt nachdem ich 9/11 Gegner besiegt hatte. Die Cyberdronen-Panzer sind mir zu mächtig. Da muss die Stadt wohl halt fallen, bis meine Scharfschützen mal die Jetpacks und Tarnausrüstung bekommen.
Dafür Luft ist diesmal gut, habe zwei Phantoms in der Hauptbasis und die zwei alten Angels in Zweitbasis.
Ma schaun morgen dann weiter.

[philoponus]

Eben ist der von uns Fans lange erwartete DLC zu Shadow Empire erschienen: Republica, der den politischen Simulationsaspekt des Spiels sehr erweitert.

Finde es nach wie faszinierend, dass eines der best designten Strategiespiele aller Zeiten (IMHO) von einem einzige Developer seit 10 Jahren entwickelt wird.

Hier ist ein aktuelles Interview mit Vic:

https://youtu.be/RWKpOT3f6Yk?si=qrMC7T2dV397xWVE

[Voigt]

ma schaun, bin mittlerweile in Phase 4 bei Xenonauts 2. Die geht auch jetzt ganz gechillt vor sich, habe die eine Stadt halt untergehen lassen. Das ist wie der Wissenschaftler dann auch bei der Orbitalkanone sagt, die killen so 300k alle 14 Tage, wielange die sich halt braucht aufzuladen. Das sind nichtmal 2% der Bevölkerung nach einem Jahr, so who cares.

Die Panik auf dem Planeten ist weiterhin nahe dem Minimalstand, da ich jetzt auch meine dritte Basis auf Taiwan installiert habe. Zwar noch keine Jets dort, das kommt erst beim nächsten Monatsabschluss, dafür aber schon Radar. Damit sind erstmal alle wichtige Städte abgedeckt. Gibt auch eine Alienbasis in der Sowjet Union, die lasse ich aber aktuell stehen.

Morgen dann Erstürmung des Orbitallasers, nachdem ich ihn davor mit eine Spec-Ops Mission gehackt hatte. MIt Gausswaffen und Wächterrüstungen komme ich jetzt ganz gut klar, auch wenn immer mal so 1~2 Personen aus dem 10er Squad sterben in einer Mission, aber ich habe Reserve mit hoher Training Rate. Habe auch fast alle Unterstützer aller Regionen mittlerweile.

Also bisher, auf Standardschwierigkeitsgrad passt es schon. Scheine es im zweiten Run durchzuschaffen. Hatte jetzt bloß eine Luftschlacht neu geladen und eine Bodenschlacht ja nach neuladen doch nicht gespielt. Ironman wäre hart.

Insgesamt isses schon Xenonauts 1.5. Bissel Extracontent mit den Cleanern, aber ansonsten quasi die gleichen Inhalte wie schon davor mit bissel hübscherer Grafik. Ist zumindest eine gute Definitive Edition.

Edit: Hatte die letzten ingametage einfach nur Ressourcen gesammelt und allen Soldaten die finale Vorhut Rüstung und Fusionswaffen gecrafted und gegeben, damit jetzt den Orbitallaser attackiert. Lief eigentlich recht gut, ein Typen hatte ich verloren, und einer wurde durch einen ewigen beeinflusst. Der Ewige war low, und wollte ihn eigentlich stunnen, aber Runde durch. Daher reactionfire für den ein Soldaten mit Zeiteinheiten übrig deaktiviert.
Aber da war noch ein Sniper weiter hinten, der hat mit Reactionfire den Ewigen umgebracht und damit aber auch die Kontrolle meines anderen Soldaten gestoppt.
Nun hänge ich bloß fest, da mein kontrollierter Soldat doch noch von KI bewegt wurde, aber jetzt nicht den Zug beendet.

Auto-HDR wieder toll bei Screenshots

Xenonauts2.jpg (1.09 MiB) 288 mal betrachtet

Edit2:
Die Panzerknacker stehen vor dem Tor des Schlachtschiffs um nochmal zu versuchen einen Ewigen gefangen zu nehmen. Nach neuladen wegen Bug hatte es sehr gut geklappt und ewigen gestunnt. Aber vergessen ins Inventar zu ziehen, weil wurde ja rausgeportet, da nehme ich die Gegner nicht automatisch mit. ^^

Spoiler

Xenonauts2.jpg (1.2 MiB) 284 mal betrachtet

Edit3:
So bin durch. Steam sagt 25h, Spiel selbst sagt 15h in der Kampagne aufgewendet. Die finale Mission hat davor nochmal eine andere Mission und nur die Überlebenden davon, schaffen es in die finale finale Mission die schon aus Xenonauts 1 bekannt ist. Auf Soldat echt alles managebar, aber keine Ahnung ob ich auf Veteran nochmal probieren mag. Gibt ja keine anderen neuen Mission oder so. Was mich abturnt ist echt viel Unübersetzes und Typos in der deutschen Übersetzung.

[Voigt]

Ich mach mal neuen Post, ich habe doch nochmal auf Veteran heute gestartet. Es ist seehr anderes Spielgefühl, auch wenn die Inhalte gleich sind. Bin in Phase 1 durchgerasselt, weil 100% Doom aufkam, da ich eine Menschenrettungsmission nicht ausführen konnte, da alle Soldaten verletzt waren.

Sonst bei den Missionen hat man so 10 Runden, man geht so über die Karte macht paar Tuben, tötet währenddessen Aliens und am Ende sind alle Aliens tot, man geht noch zu den letzten zwei Tuben und ist dann 2~3 Runden vor dem Timer fertig. Jetzt auf Veteran gibt es einerseits eine Runde weniger, aber auch viel mehr Gegner auf den Karten. Plötzlich muss man Terrain nutzen und Gegner mit Sprengladungen von unten erwischen. Und damit leben nicht alle 10 Tuben zu schaffen, sondern da wo viele Gegner sind die auszulassen. Erstmal in den 10 Runden möglichst viele Tuben schaffen und dann gesammelt die Aliens töten.
Auch verwenden Aliens jetzt Giftgasgranaten, das macht insbesondere Raumschifferoberungsmissionen kniffliger. Dass man Gegner HP nicht mehr sieht macht es auch nicht einfacher.

Ich würde daher sagen "Standard" ist der easy mode. Falls ihr Xenonauts nicht kennt, zwar ruhig auf Standard erstmal probieren, falls ihr aber da durch Phase 1 locker durchkommt und später steckt, würde ich trotzdem dann beim neuen Versuch direkt auf Veteran anfangen.

[Voigt]

So und Veteran ist jetzt auch durch. Veteran hat, genauso wie schon Soldat, ein nervigen Difficulty Spike in der Mitte, flach hinten raus aber extrem ab.
Phase 2 war sehr knapp, zumindest dass ich eine Region verloren hätte (wäre jetzt auch kein Weltuntergang). Musste dann Operation Points für Panik reduzieren einsetzen und einmal eine Basis leeren Mission in der Soviet Union spielen. Diese Mission habe ich auch 3x von vorne probiert, und im dritten Versuch auch zweimal in der Mission selbst gespeichert und neu geladen, was ja quasi cheating ist. Habe aber dann in der Mission wichtige Sachen gelernt (wenn Brücke auf Teleporter geht, einfach hoch telepotieren, umschauen und dann unten neben Teleporter klicken, dass ich Raum wieder verlasse. Dann so Raum betreten das möglichst kein Reactionfire ausgelöst wird, oder zumindest auf ein Schildtypen, und ansonsten einfach immer rein, ein Schuss und wieder raus, und das dann über mehrere Runden.)
Auch war die Umrüstung auf die Tier 2 Abfangjäger und Ausbau einer zweiten Basis knapp. Aber sobald das erstmal steht, kontrolliert man quasi die gesamte Luft, die Panik geht runter, und man kann quasi nicht mehr verlieren. Dann hat man ewig Zeit um die finale Rüstung und Waffen zu forschen/produzieren, und dann sind die Kämpfe so schwer wie schon auf Soldat. Auf Veteran kommen bloß im mittleren Part früher mehr Gegner die einen am Anfang fertig machen, insbesondere da man Rüstungen dauerhaft verliert, aber die Karten und Gegner am Ende ändern sich dann gar nicht.

Dadurch war Ende dann auch bloß Fleißarbeit und langweilig, und dadurch ganz definitiv kein Spiel auf Kommandant nochmal. Das wird dann nur blödes Aufbauskript-Optimieren wie auch bei Frostpunk, dass man auch da über diesen mittleren Hügel drüber kommt, bis man Wächterrüstungen und Gausswaffen hat.

Waren jetzt insgesamt 43h, nettes kleines Ding auf jeden Fall.

[S3mj0n]

Frage an die Paradox-Profis: EU4 ist gerade in der Ultimate Edition mit allen DLCs für 50 € auf GoG erhältlich. Es ist zwar viel Geld, aber noch im Rahmen, wo ich sagen würde, dass ich es mal mitnehme, auch weil GoG recht kulant bei Rückerstattungen ist.

Vor allem, weil ich mittlerweile ein Faible für komplexe Wargames und 4X entwickelt habe, reizt es mich schon sehr. Meine Erfahrung mit Paradox beschränkt sich aber auf Stellaris, was ich gerne gespielt habe, und etwas CK3, womit ich zwar Spaß hatte, aber nie wirklich reingekommen bin. EU5 klingt zwar auch interessant, aber ich glaube, da würde ich noch warten, bis es einige DLCs hat und die ganzen Kinderkrankheiten ausgemerzt wurden. Auch hört man oft, dass es zwar komplexer ist, aber viele Systeme noch nicht ganz funktionieren oder Sinn ergeben.

EU4 sieht komplett aus, besonders in der Ultimate Edition und mit den ganzen Mods, welche auch mit der GoG-Version laufen sollten, dank des Paradox Launcher Mod Supports. Guter Preis für die Ultimate Edition?

[MrP]

EU4 sieht komplett aus, besonders in der Ultimate Edition und mit den ganzen Mods, welche auch mit der GoG-Version laufen sollten, dank des Paradox Launcher Mod Supports. Guter Preis für die Ultimate Edition?

Wenn das wirklich alle DLCs enthält ist das wirklich ein sehr gutes Angebot. Da machst du nichts falsch.