Krieg in der Ukraine

[Rince81]

Gibt es eigentlich auch Sanktionen gegen die russisch-orthodoxe Kirche? Die wird vom Kreml ja massiv als Propagandainstrument eingesetzt und verbreitet widerlichste Sachen zum Ukraine-Krieg. Es dürfte ja auch Vermögen in westlichen Staaten geben. Die Gläubigen genießen natürlich weiterhin Religionsfreiheit, aber von der Organisation muss man sich ja nicht alles gefallen lassen.

Es gibt sogar eine Berliner Diözese und Kirchgemeinden in ganz Deutschland, die sind Körperschaften des öffentlichen Rechts. Was willst du jetzt tun? Die enteignen und ihnen die Kirchen wegnehmen? Gottesdienste in den Kirchen verbieten? Mir ist aus Prinzip alles religiöse ziemlich suspekt aber was möchtest Du Dir im Endergebnis von Gläubigen in Deutschland nicht mehr gefallen lassen, die nebenbei nicht nur Deutsche oder Russen sind, sondern auch Ukrainer, Georgier und so weiter.

[Dr_Hasenbein]

Russland bereitet wohl die Trennung des Internets von dem weltweiten Netz vor. Ein weiterer Punkt, bei dem mir keiner erklären könnte, dass das Volk von nichts gewusst habe.

https://www.golem.de/news/ukraine-krieg ... witter.com

Wow. Wie kann man sich das vorstellen?
VPN funktioniert noch, aber man kann nur noch Seiten innerhalb des abgetrennten Netzes ansurfen?

VPN würde dann nur noch mit internen Providern funktionieren und die unterliegen wiederum staatlicher Kontrolle. Du kämst faktisch nicht mehr raus. Alle ISP (Internet Service Provider, also sowas wie Vodafone) wären gezwungen alle Verbindungen, egal welcher Art nach draußen zu blockieren. Theoretisch könnte man auch physisch die Verbindungen trennen um sicher zu gehen, dass kein ISP abweicht oder Angestellte sich Zutritt verschaffen. Ich wüsste jetzt aber gerade nicht, ob das irgendein nennenswertes Regime außer Nordkorea gemacht hat.

[Wolfgang]

Russland bereitet wohl die Trennung des Internets von dem weltweiten Netz vor. Ein weiterer Punkt, bei dem mir keiner erklären könnte, dass das Volk von nichts gewusst habe.

https://www.golem.de/news/ukraine-krieg ... witter.com

Wie soll das Volk denn sowas vorher gewusst haben?

Gemeint ist vielleicht, dass sich kein Russe mehr mit "Ich wusste von nichts." rausreden kann. Und das sehe ich auch so. Wer jetzt noch dumpf der Regierungspropaganda glaubt, der WILL gar nichts anderes hören.

Was sagen denn die mit Familien und Freunden in Russland?
Meiner Erfahrung nach, wissen auch die wenig Vernetzten (aka die Oma in Sibirien) Bescheid, dass sie in einer kleptokratischen Diktatur leben. Allerdings kenne ich auch wahrscheinlich nur Putin-kritische Bürger/Familien.

[Rince81]

VPN würde dann nur noch mit internen Providern funktionieren und die unterliegen wiederum staatlicher Kontrolle. Du kämst faktisch nicht mehr raus. Alle ISP (Internet Service Provider, also sowas wie Vodafone) wären gezwungen alle Verbindungen, egal welcher Art nach draußen zu blockieren. Theoretisch könnte man auch physisch die Verbindungen trennen um sicher zu gehen, dass kein ISP abweicht oder Angestellte sich Zutritt verschaffen. Ich wüsste jetzt aber gerade nicht, ob das irgendein nennenswertes Regime außer Nordkorea gemacht hat.

Ist das so leicht? In dem Artikel ist die Rede von DNS-Sperren - wie wirksam die sind wissen wir ja alle.

Kann es tatsächlich so leicht sein, sein Land binnen einer Woche vom restlichen Internet abzutrennen - ohne wirklich die dafür notwendigen Datenverbindungen zu kappen und es komplett abzuschalten? Chinas Firewall ist parallel zur Entwicklung des Internets entstanden und angepasst worden. Können die Russen das in einer Woche?

[Dr_Hasenbein]

VPN würde dann nur noch mit internen Providern funktionieren und die unterliegen wiederum staatlicher Kontrolle. Du kämst faktisch nicht mehr raus. Alle ISP (Internet Service Provider, also sowas wie Vodafone) wären gezwungen alle Verbindungen, egal welcher Art nach draußen zu blockieren. Theoretisch könnte man auch physisch die Verbindungen trennen um sicher zu gehen, dass kein ISP abweicht oder Angestellte sich Zutritt verschaffen. Ich wüsste jetzt aber gerade nicht, ob das irgendein nennenswertes Regime außer Nordkorea gemacht hat.

Ist das so leicht? In dem Artikel ist die Rede von DNS-Sperren - wie wirksam die sind wissen wir ja alle.

Kann es tatsächlich so leicht sein, sein Land binnen einer Woche vom restlichen Internet abzutrennen - ohne wirklich die dafür notwendigen Datenverbindungen zu kappen und es komplett abzuschalten? Chinas Firewall ist parallel zur Entwicklung des Internets entstanden und angepasst worden. Können die Russen das in einer Woche?

Wenn das wirklich nur DNS sperren sind, ist das lächerlich. Außer sie blocken auch alle DNS aus dem Ausland.

Aber ja, es ist so einfach. Wenn die ISP unter staatlicher Kontrolle sind, und das sind sie ja in einer Diktatur, dann schreibt man denen das einfach vor. Immer vorausgesetzt man will wirklich einfach ALLES kappen. Sobald aber noch andere Verbindungen bestehen bleiben sollen, wirds schon sehr schwierig. Problematisch wirds dann natürlich mit inländischen Diensten, die aber im Ausland gehostet sind. Die sind dann auch weg. Es kommt also eher drauf an, wie Endgültig man das ganze machen will.

[Mauswanderer]

Gibt es eigentlich auch Sanktionen gegen die russisch-orthodoxe Kirche? Die wird vom Kreml ja massiv als Propagandainstrument eingesetzt und verbreitet widerlichste Sachen zum Ukraine-Krieg. Es dürfte ja auch Vermögen in westlichen Staaten geben. Die Gläubigen genießen natürlich weiterhin Religionsfreiheit, aber von der Organisation muss man sich ja nicht alles gefallen lassen.

Es gibt sogar eine Berliner Diözese und Kirchgemeinden in ganz Deutschland, die sind Körperschaften des öffentlichen Rechts. Was willst du jetzt tun? Die enteignen und ihnen die Kirchen wegnehmen? Gottesdienste in den Kirchen verbieten? Mir ist aus Prinzip alles religiöse ziemlich suspekt aber was möchtest Du Dir im Endergebnis von Gläubigen in Deutschland nicht mehr gefallen lassen, die nebenbei nicht nur Deutsche oder Russen sind, sondern auch Ukrainer, Georgier und so weiter.

Mindestens mal Sanktionen gegen die hochrangigen russischen Vertreter, wie beispielsweise Einreiseverbote. Was die absondern hat mit Religionsfreiheit eben nichts mehr zu tun. Und wie ich schrieb: Die Gläubigen genießen Religionsfreiheit, wozu auch gehört, dass sie sich zu Gottesdiensten treffen können. Jede größere Kirche hat aber ja auch Vermögen, das zum operativen Betrieb erstmal nicht nötig ist. Das könnte man in diesem Fall z. B. erstmal einen Treuhänder verwalten lassen, um Abflüssen in Putins Kriegskasse vorzubeugen.

[Mauswanderer]

VPN würde dann nur noch mit internen Providern funktionieren und die unterliegen wiederum staatlicher Kontrolle. Du kämst faktisch nicht mehr raus. Alle ISP (Internet Service Provider, also sowas wie Vodafone) wären gezwungen alle Verbindungen, egal welcher Art nach draußen zu blockieren. Theoretisch könnte man auch physisch die Verbindungen trennen um sicher zu gehen, dass kein ISP abweicht oder Angestellte sich Zutritt verschaffen. Ich wüsste jetzt aber gerade nicht, ob das irgendein nennenswertes Regime außer Nordkorea gemacht hat.

Ist das so leicht? In dem Artikel ist die Rede von DNS-Sperren - wie wirksam die sind wissen wir ja alle.

Kann es tatsächlich so leicht sein, sein Land binnen einer Woche vom restlichen Internet abzutrennen - ohne wirklich die dafür notwendigen Datenverbindungen zu kappen und es komplett abzuschalten? Chinas Firewall ist parallel zur Entwicklung des Internets entstanden und angepasst worden. Können die Russen das in einer Woche?

Putin hat schon vor Jahren ein Gesetz erlassen, nach dem der Internetverkehr nach und von Russland ausschließlich über russische Knotenpunkte laufen soll, eben genau für die Möglichkeit eines Inselbetriebs. Wie weit die Umsetzung ist, weiß ich nicht, aber man hatte auf jeden Fall genug Zeit dafür.

[Teddybär]

Ist das so leicht? In dem Artikel ist die Rede von DNS-Sperren - wie wirksam die sind wissen wir ja alle.

Kann es tatsächlich so leicht sein, sein Land binnen einer Woche vom restlichen Internet abzutrennen - ohne wirklich die dafür notwendigen Datenverbindungen zu kappen und es komplett abzuschalten? Chinas Firewall ist parallel zur Entwicklung des Internets entstanden und angepasst worden. Können die Russen das in einer Woche?

Die testen das seit Jahren https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 23179.html

Dieser Test war Ende 2019, war aber nicht der erste.

[Dr_Hasenbein]

Russland droht erstmals mit der Einstellung der Gaslieferungen über Nord Stream 1

[Dr_Hasenbein]

Klassischer Opferkult, wie die Nazis halt. Man kann es wirklich nicht mehr anders sagen. Alles für die Propaganda Maschinerie

[Mauswanderer]

Und genau deswegen sollte scharf geprüft werden, ob wir uns das unsererseits nicht doch leisten können und wollen. Wenn wir nichts mehr abnehmen kann uns der russische Gashahn ja egal sein. Was uns das kostet, darüber gibt es ja unterschiedliche Meinungen, das müssen Experten bewerten. Auf jeden Fall aber sollte man es ernsthaft prüfen.

Wenn Russland seine Energie nicht mehr weltweit verkaufen kann, wird es deutlich weniger Devisen dafür bekommen.

[Wolfgang]

Russland droht erstmals mit der Einstellung der Gaslieferungen über Nord Stream 1

Endlich mal eine gute Maßnahme sich ins eigene Fleisch zu schneiden.
Schlimm wie viel Geld man Russland in den Rachen wirft. Und das wird immer mehr.
https://mobile.twitter.com/GeorgZachman ... 5089861634

Und dann sitzt die FDP in den Talkshows und propagiert:
1 Milliarde am Tag für Gas, Öl, Kohle, das nicht mehr zu geben, würde nix bringen, das wäre reine Symbolpolitik. Unfassbar. 1 Milliarde am Tag!

[Dr_Hasenbein]

Ob das wirklich so wäre weiß keiner. Erst kürzlich hat China sich hinter Russland gestellt und China braucht auch Gas. China wiederum ist ebenfalls feindlich ggü dem Westen eingestellt.

„13:00 Uhr – Chinas Außenminister gibt Russland Rückendeckung“

Die FDP könnte Recht haben, denn 1 Milliarde ist gar nicht mal so viel. Die USA hat man hier übrigens auch nicht auf den Schirm mit ihren Ölimporten und eines würde mich ja interessieren: Woher nehmen wir das Gas, das dann fehlt?

[Dr_Hasenbein]

Hier sieht man russische Polizisten, die Handys von Bürgern kontrollieren. Bewegtbild. Pikant: Einer der Polizisten hat ein „Z“ sichtbar am Helm. https://twitter.com/kevinrothrock/statu ... 60420?s=21

Authentizität nicht verifizierbar. Kann natürlich Fake sein

[Peter]

Erst kürzlich hat China sich hinter Russland gestellt und China braucht auch Gas.

Ja, das ist aber unabhängig von dem Krieg der Fall. Russland kann z.B. die 60 Milliarden Kubikmeter Gas, die durch NS1 fließen, nicht einfach nach China leiten. Dafür braucht es zusätzliche Pipelines nach China*. Die sind schon längst geplant und im Bau und brauchen teils noch Jahre bis zur Fertigstellung. Und auch wenn sie fertig sind, wird dort nur das durchfließen, was auch ohne den Konflikt durchgeflossen wäre.

*Bei einem weiteren Punkt bin ich mir nicht sicher, aber soweit ich das überblicke, gibt es für Russland auch gar keine Möglichkeit das Gas, das in den Westen geliefert wird, in den Südosten Russlands zu verlagern. Das gleiche trifft im übrigen für das Öl zu, das überwiegend eher im Westen gefördert wird und entsprechende Pipelines führen dann auch nur weiter nach Westen. Russland ist ein abartig großes Land, da ist nicht gerade einfach, geschweige denn billig, große Mengen von A nach B zu transportieren. Das Gas, das nach China geliefert wird, wird dementsprechend auch direkt in Sibirien gefördert.

[Mauswanderer]

Passend dazu der CNN-Artikel zum "Z":
https://edition.cnn.com/2022/03/07/euro ... index.html

Unter anderem haben die Mitarbeiter eines Kinderhospizes ein Z aus den todkranken Kindern gebildet, um ihre Unterstützung für die russische Armee zum Ausdruck zu bringen. Man fragt sich, wie weit die innere Entmenschlichung in weiten Teilen der russischen Bevölkerung wohl schon fortgeschritten ist. Wenn die Atomwaffen nicht wären, müsste man dieses Land komplett aufrollen, bevor alles noch schlimmer wird.

[Andre Peschke]

Hier sieht man russische Polizisten, die Handys von Bürgern kontrollieren. Bewegtbild. Pikant: Einer der Polizisten hat ein „Z“ sichtbar am Helm. https://twitter.com/kevinrothrock/statu ... 60420?s=21

Authentizität nicht verifizierbar. Kann natürlich Fake sein

Das ist so krank und mich würde überhaupt nicht wundern, wenn das Praxis sein sollte.

Was hat der Polizist für Handschuhe, dass er damit scheinbar auf dem Handy scrollen kann. Ich weiß, es gibt dafür extra Handschuhe, die eine leitende Beschichtung haben. Aber im Standard-Polizei-Gear? Ist das da echt "eingebaut"?

Wenn die Atomwaffen nicht wären, müsste man dieses Land komplett aufrollen, bevor alles noch schlimmer wird.

Bissl Vorsicht, mit solchen Formulierungen. Das kann man ebenfalls ziemlich entmenschlichend lesen.

Andre

[Mauswanderer]

Wenn die Atomwaffen nicht wären, müsste man dieses Land komplett aufrollen, bevor alles noch schlimmer wird.

Bissl Vorsicht, mit solchen Formulierungen. Das kann man ebenfalls ziemlich entmenschlichend lesen.

Andre

Okay, war eher als "regime change" gemeint. Kann aber nachvollziehen, dass man das missverstehen kann.

[Rince81]

Das war auch mein erster Gedanke, also ob die Handschuhe sowas hergeben. Aber andererseits: Sie benutzen ja sicherlich auch Ihre Smartphone oder andere Geräte mit Touch im Dienst und das schon vor den neuen Gesetzen. Daher kann ich mir vorstellen, dass "der Einkauf" daran gedacht hat.

Insbesondere in Moskau, wo es deutlich kälter werden kann als hier.

[Rince81]

Laut US-Angaben sind mittlerweile sämtliche für die Invasion vorgesehene russische Truppen in der Ukraine. Dazu versucht man in Syrien Söldner für den Häuserkampf anzuwerben. Es ist unglaublich, wie schlecht das ganze bisher für die Russen läuft sobald sie sich mit jemanden Anlegen, der sich wehrt und seit 2014 mit Hilfe des Westens Zeit hatte, sich auf einen möglichen Angriff vorzubereiten.
Die auf Twitter vermeldeten russischen Verluste sind - sowohl bei den Soldaten als auch bei der Technik für eine Krieg im 21 Jahrhundert verdammt hoch, die russische Armee, die in ihren ehemaligen Teilrepubliken, Syrien und 2014 auf der Krim auf keinen nennenswerten Widerstand gestoßen ist kommt mit den Ukrainern einfach nicht klar. Völlig egal wie das ausgeht, die russischen Truppen und die russische Waffenindustrie, hat ihren Nimbus verloren.

So schräg das klingt, für uns in West- und Mitteleuropa kann das eine Beruhigung sein...