Nahost-Konflikt

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Rince81
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

https://www.btselem.org/publications/20 ... me_to_hell
“Welcome to Hell” is a report on the abuse and inhuman treatment of Palestinians held in Israeli custody since 7 October 2023. B’Tselem collected testimonies from 55 Palestinians held during that time and released, almost all with no charges. Their testimonies reveal the outcomes of the rushed transformation of more than a dozen Israeli prison facilities, military and civilian, into a network of camps dedicated to the abuse of inmates as a matter of policy. Facilities in which every inmate is deliberately subjected to harsh, relentless pain and suffering operate as de-facto torture camps.
Ein hoch auf die gemeinsamen Werte.
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Rince81
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

Ein Statement von Scholz, Makron und Starner zur Situation in Nahost. Wir sind offenbar soweit, dass Israel in solchen Statements als Konfliktpartei überhaupt nicht mehr erwähnt wird...
https://x.com/Keir_Starmer/status/18228 ... bIZQg&s=19
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Rince81
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... b6b99e0000
Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza
'Our lives are more important than their lives': Gazans not suspected of terrorism are detained and sent as human shields to search tunnels and houses before IDF soldiers enter, with the full knowledge of senior Israeli officers, several sources say; IDF claims this practice is forbidden
Kriegsverbrecher. Da Israel offenbar nicht in der Lage ist, sowas selbst zu verhindern und zu bestrafen - auf nach Den Haag.
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ZiggyStardust
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von ZiggyStardust »

Typen gehen zum KZ Buchenwald, eines der größten Konzentrationslager auf deutschem Boden, um diesen Ort des Gedenkens der dort Ermordeten für ihre eigene Agenda zu missbrauchen. Mit Symbolik, die heute auch die Hamas-Terroristen verwenden. Und das verstehen sie wahrscheinlich unter „links“ sein.

Der Wunsch der Menschen, die in der Gedenkstätte arbeiten, wurde hingegen null respektiert, stattdessen mit Anwalt gedroht. Welch ein Irrsinn.
https://x.com/HasnainKazim/status/18258 ... kuI3w&s=19

Wie man überhaupt auf die Idee kommt. :roll:
flix
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von flix »

ZiggyStardust hat geschrieben: 20. Aug 2024, 16:46
Typen gehen zum KZ Buchenwald, eines der größten Konzentrationslager auf deutschem Boden, um diesen Ort des Gedenkens der dort Ermordeten für ihre eigene Agenda zu missbrauchen. Mit Symbolik, die heute auch die Hamas-Terroristen verwenden. Und das verstehen sie wahrscheinlich unter „links“ sein.

Der Wunsch der Menschen, die in der Gedenkstätte arbeiten, wurde hingegen null respektiert, stattdessen mit Anwalt gedroht. Welch ein Irrsinn.
https://x.com/HasnainKazim/status/18258 ... kuI3w&s=19

Wie man überhaupt auf die Idee kommt. :roll:
Ich weigere mich diese Leute als links zu bezeichnen. Die einzigen Bezeichnungen, die mir bei den Zweien einfallen sind Beleidigungen. Wöchentlich werden hier neue Tiefpunkte erreicht. Als ob Hitlergrüße und offen herausgerufener Judenhass nicht schon tief genug wären.
Rince81
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

Kufiya ist nicht unbedingt ein Hamas Symbol. Das ist aber egal, in dem Fall dient sie einfach nur der Provokation. Das ist, insbesondere in einem deutschen KZ einfach mal völlig inakzeptabel. Das ist nicht links, das ist einfach nur geschichtsvergessen und dumm.
Was auch immer sie meinen erreichen zu wollen, sie erweisen dem einen Bärendienst.
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ZiggyStardust
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von ZiggyStardust »

Es sind Vertreter der modernen Linken, wie man an der Ausdrucksweise unschwer erkennt. Dabei ist der Anti-Kolonialismus ein zentrales Element und Israel gilt in dieser Weltsicht als schlimmste Kolonialmacht. Bei einem Arbeitsstreik vor einem Amazon-Lager oder einer Demo von KITA-Erzieherinnen wird man die Beiden nie finden, aber sie lassen keinen CSD und keine Pro-Palästina-Demo aus.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von flix »

Streiche „moderne“ und ersetze es mit „postkolonial“. Das ist eine anti-moderne Linke, die den Westen und dessen Liberalität hasst und Islamofaschisten huldigt. Die zwei da von der Kommunistischen Organisation sind sogar der MLPD zu doof und das muss was heißen. :ugly:

Aber ja, diese Leute werden nur bei den von dir genannten Veranstaltungen auftreten, wo man lautstark seinen Hass kundtun und sich in der Opferrolle suhlen kann. Um das Leid der PalästinenserInnen geht es ihnen zu keiner Sekunde.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

https://wapo.st/3WXzg5D

Ein resignierter Beitrag von Agam Goldstein-Almog, einer ehemaligen Geisel über ihre Erfahrung und die Reaktion der Welt auf ihr Schicksal. Traurig und lesenswert.
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Leonard Zelig
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Leonard Zelig »

In Rafah im Süden des Gazastreifens hat die israelische Armee die Leichen von sechs Geiseln entdeckt. Das teilte das Militär am frühen Morgen mit. Am Vorabend hatte die Armee den Fund mehrerer Leichen bekannt gegeben, ohne nähere Details zu nennen.

Die sechs Ermordeten seien in einem unterirdischen Tunnel gefunden und nach Israel überführt worden, hieß es. Alle sechs Opfer waren demnach beim Terrorüberfall der islamistischen Hamas am 7. Oktober in den Gazastreifen entführt worden. Einem Armeesprecher zufolge wurden sie erst kurz vor der Entdeckung ihrer Leichen von den Entführern getötet.
https://www.spiegel.de/ausland/gazakrie ... a2d6dbaa1f
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

Das ist einfach nur tragisch.

Laut Haaretz standen drei der ermordeten auf der Liste, die bei dem aktuell verhandelten Deal mit als erstes freigekommen wären. Nun wurden sie von Hamas ermordet. Das muss für die Familien kaum zu ertragen sein.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von flix »

Leonard Zelig hat geschrieben: 1. Sep 2024, 09:35
In Rafah im Süden des Gazastreifens hat die israelische Armee die Leichen von sechs Geiseln entdeckt. Das teilte das Militär am frühen Morgen mit. Am Vorabend hatte die Armee den Fund mehrerer Leichen bekannt gegeben, ohne nähere Details zu nennen.

Die sechs Ermordeten seien in einem unterirdischen Tunnel gefunden und nach Israel überführt worden, hieß es. Alle sechs Opfer waren demnach beim Terrorüberfall der islamistischen Hamas am 7. Oktober in den Gazastreifen entführt worden. Einem Armeesprecher zufolge wurden sie erst kurz vor der Entdeckung ihrer Leichen von den Entführern getötet.
https://www.spiegel.de/ausland/gazakrie ... a2d6dbaa1f
Und die Hamas hat nun die letzten Video-Botschaften der Geiseln veröffentlicht bevor diese exekutiert wurden. Das pure Böse.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

Einziges Ziel ist den Familien noch mehr Leid zu bereiten. Selbst wenn man es als eine perverse Form von Politik betrachten würde, würde es an der massiven Wut und dem Druck auf Netanjahu nichts ändern.
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ZiggyStardust
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von ZiggyStardust »

Bei israelischen Angriffen auf den Libanon sind nach Angaben des Gesundheitsministeriums in Beirut mindestens 100 Menschen getötet worden. Mehr als 400 weitere seien verletzt worden, teilte das Ministerium mit. Unter den Opfern seien auch Frauen, Kinder und Sanitäter.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-102.html

Ich frage mich wie lange sich das die deutsche und amerikanische Regierung noch anschauen werden. Immer wieder mahnen sie zur Zurückhaltung, aber Netanyahu ist das offensichtlich komplett egal und er eskaliert immer weiter. Auch gibt es immer mehr Hinweise, dass der Geisel-Deal mit der Hamas vor allem an Netanyahu gescheitert ist. Deswegen gehen auch immer mehr Israelis auf die Straße damit die ~50 noch lebenden Geiseln endlich freikommen bevor sich die Entführung in ein paar Tagen zum ersten Mal jährt. Für Kamala Harris kann das auch noch zum Problem werden im Wahlkampf, wenn der Trump-Buddy Netanyahu* weiter zündelt und sie nicht genauso klare Worte für ihn findet wie bei der TV-Debatte gegen Trump.

* https://www.spiegel.de/ausland/israel-r ... 16f861dafd
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

ZiggyStardust hat geschrieben: 23. Sep 2024, 14:21
Bei israelischen Angriffen auf den Libanon sind nach Angaben des Gesundheitsministeriums in Beirut mindestens 100 Menschen getötet worden. Mehr als 400 weitere seien verletzt worden, teilte das Ministerium mit. Unter den Opfern seien auch Frauen, Kinder und Sanitäter.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-102.html

Ich frage mich wie lange sich das die deutsche und amerikanische Regierung noch anschauen werden. Immer wieder mahnen sie zur Zurückhaltung, aber Netanyahu ist das offensichtlich komplett egal und er eskaliert immer weiter.
Problem im Libanon, Hisbollah beschießt Israel seit Oktober. Kein Land würde das hinnehmen, wobei Israel das gerade sehr bewusst eskalieren lässt, ohne dass Hisbollah ihnen dafür einen konkreten Grund für den jetzigen Strategiewechsel gegeben hat. Aber grundsätzlich ist der Zustand für Israel untragbar und die Aussage, dass Netanjahu munter weiter eskaliert imho deutlich zu simpel. Mein Problem dabei ist eher, dass die aktuelle Eskalation offensichtlich kein nachhaltiges Ziel enthält.
Auch gibt es immer mehr Hinweise, dass der Geisel-Deal mit der Hamas vor allem an Netanyahu gescheitert ist. Deswegen gehen auch immer mehr Israelis auf die Straße damit die ~50 noch lebenden Geiseln endlich freikommen bevor sich die Entführung in ein paar Tagen zum ersten Mal jährt.
Ich denke der Punkt dürfte mittlerweile überdeutlich sein. Netanjahu hat die Geiseln längst aufgegeben. Seine Behauptung, dass eine harte Strategie gegen Hamas die Geiseln nach Hause bringt ist gescheitert. Dafür sind Geiseln von ihren Bewachern ermordet worden, als die IDF in Reichweite war und Geiseln bei IDF Angriffen umgekommen. Da ist eine Verlagerung des Fokus von Gaza, wo man seit November, also mittlerweile 10 Monaten nicht in der Lage ist Hamas zu besiegen oder eine Alternative für den Krieg aufzuzeigen zum Libanon doch echt praktisch. :shifty: Auch weil man dann weiter keine politische Verantwortung für den 7. Oktober übernehmen muss, weil darüber will man erst nach dem Krieg reden - so ein Krieg ist manchmal echt praktisch wenn man an seinem Stuhl klebt. :shhh:

Was das auf die Straße gehen angeht:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-e ... 8f420f5f39
Mehrere ehemalige hochrangige israelische Militäroffiziere, darunter der ehemalige Generalstabschef der israelischen Armee, Dan Halutz, wurden am Samstagabend von der israelischen Polizei gewaltsam von einem regierungskritischen Protest entfernt. Sie hatten die Straße zum Haus von Premierminister Benjamin Netanyahu im Küstenort Caesarea blockiert. Brigadegeneral und Luftwaffenpilot Amir Haskel wurde bei derselben Demonstration ebenfalls von der Polizei grob behandelt.
In einem dieser Videos ist der 76-jährige ehemalige Generalstabschef Halutz zu sehen, wie er neben dem pensionierten Generalmajor Amiram Levin und dem pensionierten Brigadegeneral Amir Haskel auf der Straße liegt, bevor er von zwei Polizisten weggezerrt wird. Unmittelbar danach stößt einer der Polizisten einen Fotografen, der den Vorfall filmte, gewaltsam zu Boden.
Daraufhin meldete sich der ehemalige Armeesprecher Avi Benayahu auf X zu Wort, um seine Unterstützung für seinen Militärkollegen zum Ausdruck zu bringen. »Es ist sehr schwer, sich das Filmmaterial aus Caesarea anzusehen«, twitterte Benayahu. »Ich ziehe meinen Hut vor seiner Entschlossenheit und Opferbereitschaft«, fügte er hinzu.
Stelle dir vor dein Heimatland ist im Krieg und ein ehemaliger Generalstabchef, ein pensionierter Generalmajor und ein pensionierter Brigadegeneral die über 70 Jahre alt sind und für ihr Land gekämpft haben, lassen sich von der Polizei gewaltsam von einer Straßenblockade entfernen auf der sie gegen die eigene Regierung demonstrieren!
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ZiggyStardust
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von ZiggyStardust »

Rince81 hat geschrieben: 23. Sep 2024, 14:54 Problem im Libanon, Hisbollah beschießt Israel seit Oktober. Kein Land würde das hinnehmen, wobei Israel das gerade sehr bewusst eskalieren lässt, ohne dass Hisbollah ihnen dafür einen konkreten Grund für den jetzigen Strategiewechsel gegeben hat. Aber grundsätzlich ist der Zustand für Israel untragbar und die Aussage, dass Netanjahu munter weiter eskaliert imho deutlich zu simpel. Mein Problem dabei ist eher, dass die aktuelle Eskalation offensichtlich kein nachhaltiges Ziel enthält.
Beide Seiten beschießen sich seit zwölf Monaten gegenseitig, sodass kaum noch Zivilisten im Süden Libanons und Norden Israels wohnen. Soweit ich weiß haben da aber sowieso nur 60.000 Israelis gelebt. Die Reaktion der Israelis (tausende Pager und Funkgeräte zur Explosion bringen, heute über 180 Tote bei Luftangriffen) scheint mir da nicht verhältnismäßig zu sein. Das man nach dem 7. Oktober hart reagiert hat, war verständlich, aber die Hisbollah hat nichts dergleichen gemacht. Es wird nur dazu führen, dass sich die Libanesen mit der Hisbollah solidarisch zeigen und ebenfalls zu Feinden Israels werden. Auch erhöht es die Gefahr eines Flächenbrands, wenn der Iran unterstützt von Russland und China in den Konflikt eingreifen sollte.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von flix »

ZiggyStardust hat geschrieben: 23. Sep 2024, 14:21
Bei israelischen Angriffen auf den Libanon sind nach Angaben des Gesundheitsministeriums in Beirut mindestens 100 Menschen getötet worden. Mehr als 400 weitere seien verletzt worden, teilte das Ministerium mit. Unter den Opfern seien auch Frauen, Kinder und Sanitäter.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-102.html

Ich frage mich wie lange sich das die deutsche und amerikanische Regierung noch anschauen werden. Immer wieder mahnen sie zur Zurückhaltung, aber Netanyahu ist das offensichtlich komplett egal und er eskaliert immer weiter. Auch gibt es immer mehr Hinweise, dass der Geisel-Deal mit der Hamas vor allem an Netanyahu gescheitert ist. Deswegen gehen auch immer mehr Israelis auf die Straße damit die ~50 noch lebenden Geiseln endlich freikommen bevor sich die Entführung in ein paar Tagen zum ersten Mal jährt. Für Kamala Harris kann das auch noch zum Problem werden im Wahlkampf, wenn der Trump-Buddy Netanyahu* weiter zündelt und sie nicht genauso klare Worte für ihn findet wie bei der TV-Debatte gegen Trump.

* https://www.spiegel.de/ausland/israel-r ... 16f861dafd
Zehntausende Israelis auf der Flucht, Waldbrände, täglicher Beschuss seit fast einem Jahr aus dem Südlibanon. Ich frag mich wer hier eskaliert.

Dass Netanjahu vor allem an seiner Macht interessiert ist steht außer Frage und er muss so schnell wie möglich weg, aber die Eskalation Israel in die Schuhe zu schieben ist der klassische Doppelstandard.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von flix »

ZiggyStardust hat geschrieben: 23. Sep 2024, 15:45
Rince81 hat geschrieben: 23. Sep 2024, 14:54 Problem im Libanon, Hisbollah beschießt Israel seit Oktober. Kein Land würde das hinnehmen, wobei Israel das gerade sehr bewusst eskalieren lässt, ohne dass Hisbollah ihnen dafür einen konkreten Grund für den jetzigen Strategiewechsel gegeben hat. Aber grundsätzlich ist der Zustand für Israel untragbar und die Aussage, dass Netanjahu munter weiter eskaliert imho deutlich zu simpel. Mein Problem dabei ist eher, dass die aktuelle Eskalation offensichtlich kein nachhaltiges Ziel enthält.
Beide Seiten beschießen sich seit zwölf Monaten gegenseitig, sodass kaum noch Zivilisten im Süden Libanons und Norden Israels wohnen. Soweit ich weiß haben da aber sowieso nur 60.000 Israelis gelebt. Die Reaktion der Israelis (tausende Pager und Funkgeräte zur Explosion bringen, heute über 180 Tote bei Luftangriffen) scheint mir da nicht verhältnismäßig zu sein. Das man nach dem 7. Oktober hart reagiert hat, war verständlich, aber die Hisbollah hat nichts dergleichen gemacht. Es wird nur dazu führen, dass sich die Libanesen mit der Hisbollah solidarisch zeigen und ebenfalls zu Feinden Israels werden. Auch erhöht es die Gefahr eines Flächenbrands, wenn der Iran unterstützt von Russland und China in den Konflikt eingreifen sollte.
Nein, nicht beide Seiten. Die Hisbollah beschließt Israel und Israel wehrt es ab und noch präziser als die Pager-Aktion geht es kaum. Jeder tote Zivilist ist eine Tragödie, aber der Kollateralschaden bei der Aktion war so gering, dass man darüber kaum Worte verlieren muss.

Kein Land weltweit würde sich ein Jahr beschießen lassen ohne darauf zu reagieren.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

flix hat geschrieben: 23. Sep 2024, 15:47 Dass Netanjahu vor allem an seiner Macht interessiert ist steht außer Frage und er muss so schnell wie möglich weg, aber die Eskalation Israel in die Schuhe zu schieben ist der klassische Doppelstandard.
Erwartungsgemäß Widerspruch. Wie oben schon geschrieben - Israel ist hier nicht der Aggressor, sondern wird von einer Miliz aus dem Nachbarland beschossen. Eine Reaktion darauf ist grundsätzlich gerechtfertigt, auch eine heftige um das zu beenden.

Jetzt gibt es aber seit Oktober und damit seit fast einem Jahr(!) das "Spiel" von Aktion und Reaktion, bei der beide Seiten darauf bedacht waren, es nicht zu "übertreiben" und die "roten Linien" des Gegners zu beachten. Heißt für Hisbollah z.b. die "guten" Raketen aus iranischer Produktion in den Verstecken zu lassen und die Angriffe auf den Grenzbereich im Norden zu beschränken, obwohl man die ganze Zeit locker beispielsweise Haifa erreichen könnte und bei Israel, dass man zwar gezielt Angriffe startet aber nicht so sehr, dass man Hisbollah in eine Art "Zugzwang" bringt. Das war ein monatelanges Patt, kurz durchbrochen von den Hisbollah Raketen, die versehentlich auf dem Golan runter gingen, was sich dann auch wieder beruhigt hat. Bis auf einmal tausende Pager explodiert sind.

Das Ding ist eine geheimdienstliche Meisterleistung gewesen und wäre im Rahmen einer gezielten Offensive der IDF gegen den Libanon vermutlich eine strategische Meisterleistung gewesen. Nun hat man sie anscheinend nur gesprengt, weil die ganze Aktion aufzufliegen drohte. Die aktuelle Eskalation ist tatsächlich Israels Werk. Wie schon in Gaza ohne strategisches Ziel oder Plan.
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Re: Nahost-Konflikt

Beitrag von Rince81 »

flix hat geschrieben: 23. Sep 2024, 15:52 Nein, nicht beide Seiten. Die Hisbollah beschließt Israel und Israel wehrt es ab und noch präziser als die Pager-Aktion geht es kaum. Jeder tote Zivilist ist eine Tragödie, aber der Kollateralschaden bei der Aktion war so gering, dass man darüber kaum Worte verlieren muss.

Kein Land weltweit würde sich ein Jahr beschießen lassen ohne darauf zu reagieren.
Das Problem bei der Pager Aktion - die wehrt keine Raketen ab, keine einzige.

Zu den Kollateralschäden schreibt Haaretz:
https://www.haaretz.com/middle-east-new ... 76dc65ce49
The pager blasts were aimed at Hezbollah operatives, but the surrounding damage hurt thousands of "uninvolved" civilians, whether they were people standing near the pagers that exploded, or patients who were discharged prematurely from the hospitals, or were forced to put off their surgery to make way for the newly wounded.
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