Runde #095: In der Sexvilla

[Dogarr]

Nach 2 Minuten ausgemacht. Sonntag versaut

[Jochen]

'tschuldigung. Nur, wenn ich also in solchen Spielen sexuelle Fantasien ausleben würde, wäre ich pathethisch, ein armes schwein und moralisch daneben?

Nein. Das habe ich erstens auch im Podcast so nicht gesagt und zweitens inzwischen mehrfach betont, dass das trotzdem ein dämliches und falsches Urteil war.

[Andre Peschke]

Nach 2 Minuten ausgemacht. Sonntag versaut

Zwei Minuten! Da ist ja nichtmal die Vorstellung komplett durch!

Mal ganz allgemein: Meine Perspektive auf die Folge war, dass ich es einfach interessant fand, mal mit den Menschen zu sprechen, die so ein Spiel entwickeln. Wie denkt der Entwickler, was für ein Mensch ist das, wie sieht er das Werk selbst etc. Und natürlich, wie erlebe ich das Spiel beim ausprobieren.

Das die Folge ein wenig polarisiert, war schon beim Testlauf mit einigen hier im Forum absehbar. Der eine fand sie zu unkritisch, der andere geradezu werblich, andere wollten eine tiefergehende Besprechung von Pornografie mit mehr Vorbereitung auf unserer Seite, andere finden die Gesprächführung zu konservativ, wieder andere fanden es einfach eher öde. Unter der eigentlichen Prämisse (aus meiner Sicht), fand ich die Folge dennoch interessant.

Von daher sorry, wenn das unterm Strich für euch doof war, egal aus welchem Grund. Da habe ich Jochen auch ein wenig reingequängelt, das Thema zu machen. Das geht im Zweifel auf meine Kappe. Ich finde sowas persönlich vielleicht auch interessanter, als der Durchschnittsmensch.

Andre

[TrueKraut]

Da habe ich Jochen auch ein wenig reingequängelt, das Thema zu machen. Das geht im Zweifel auf meine Kappe. Ich finde sowas persönlich vielleicht auch interessanter, als der Durchschnittsmensch.

Andre

Dafür hab ich euch meine Kröten überwiesen *_*

[Guthwulf]

So... zu Ende gehört. Die Diskussion hat sich nach dem Tiefpunkt in der Mitte dann doch noch gefangen. Ich hätte Jochen für bissel offener und progressiver eingeschätzt, war daher über die etwas gehemmte Diskussion sowie über Jochens Vorurteile und die daraus entstehende Wortwahl / Fragen arg überrascht. Wieder was gelernt. Ach ja... Der Entwickler war doch arg überfordert. Eine "Nachbesprechung" vielleicht auch im Ergebnis dieses Threads und eurer eigenen Refeflektionen wäre aber in der Tat interessant.

[Andre Peschke]

Dafür hab ich euch meine Kröten überwiesen *_*

Für eine der kostenlosen Episoden?

Andre

[Ines]

Ich stelle mir bei dem Thema nur eine Frage. Warum ist das nicht verbreiteter? Pornographie ist extrem weit verbreitet und fast jeder "konsumiert" es, warum nicht auch Porno Spiele?
Und was daran ist denn so verwerflich? Fast jeder, so wohl Mann als Frau, Masturbiert regelmäßig. Warum sind da Interaktive Medien als Vorlage verwerflicher als nicht interaktive? Wundere mich auch warum Jochen denkt das keine Frauen solche Spiele spielen.

Sind nicht interaktive Medien tatsächlich weniger verwerflich? Das habe ich so nicht gehört. Die Sache mit der Verwerflichkeit habe ich jetzt eher mit einem so düsteren Menschenbild und negativen Begleiterscheinungen in der Mainstream-Pornografie in Zusammenhang gebracht, bei dem ich gut nachvollziehen kann, wenn man sich davon abgrenzen möchte. Eine Annahme eines so hohen Männeranteils hat mich aber auch gewundert.
Zu den Visual Novels: Einer meiner ersten Gedanken war, dass eine "Gegengewicht-Folge" zu einem Spiel, was respektvoller mit expliziter Sexualität umgeht, nett wäre. Es geht ja irgendwie darum, gleichzeitig, andere Sexualitäten nicht abzuwerten und bestimmte Dinge trotzdem kritisieren zu können, was wahrscheinlich immer schwierig ist.

[LePuedel]

Nochmal kurz meine Gedanken zu der Episode (vielleicht ein wenig redundant zu dem was ich gestern schon im Discord sagte, aber Redundanz macht halt erst in der Wiederholung Spaß )

Besonders gut fand ich das "verbale Waterboarding" (© A. Peschke) von Jochen zum Entwickler bezüglich der Moral seitens des Entwicklers.
Interessant auch dabei, wie sehr er die Frauen in den Spielen objektiviert hat. Würde ich ein so eine Art Sexspiel machen wollen / müssen würde es in meinem virtuellen Haus sicherlich eine SM / BDSM Ecke geben, aber ansonsten ein relativ normaler Umgangston in den Beschreibungstexten herrschen. Letztendlich wäre das sogar vielleicht notwendig, wenn man als Entwickler ernst genommen werden möchte und sich nicht selbst in die Schmuddelecke schiebt. Nunja... letztendlich scheint beim Entwickler generell recht wenig Selbstreflektion zu herrschen.
Ebenso erstaunlich auch der lasche Umgang mit dem Jugendschutz. Klick an das du 18 bist un du hast den Client. Ja mei, richtig Spaß haste erst, wenn du uns Geld rüberschiebst und das ist dann unsere tolle Altersverifizierung, aber kommen darf jeder mal (wer Doppeldeutigkeiten vermutet, liegt richtig).

Insgesamt war es sicherlich keine klassische AeB Folge, aber interessant war das Thema trotzdem. Von daher hätte ich auch gerne eure Nachbesprechung noch gehört, da ich denke, dass da auch nochmal ein anderes, freieres Gesprächsklima herrschte.

[Ines]

Letztendlich wäre das sogar vielleicht notwendig, wenn man als Entwickler ernst genommen werden möchte und sich nicht selbst in die Schmuddelecke schiebt.

Das wundert mich jetzt. Will das Spiel nicht genau in die Schmuddelecke? Will der Entwickler denn als Spieleentwickler ernst genommen werden? Der will doch Mainstream-Pornografie machen und genau das hat er gemacht. Mit dem entsprechenden Vokabular in der Außendarstellung.

[TrueKraut]

Für eine der kostenlosen Episoden?

Andre

Ich hab geld bezahlt für gute Podcasts und bekomme sie

[LePuedel]

Letztendlich wäre das sogar vielleicht notwendig, wenn man als Entwickler ernst genommen werden möchte und sich nicht selbst in die Schmuddelecke schiebt.

Das wundert mich jetzt. Will das Spiel nicht genau in die Schmuddelecke? Will der Entwickler denn als Spieleentwickler ernst genommen werden? Der will doch Mainstream-Pornografie machen und genau das hat er gemacht. Mit dem entsprechenden Vokabular in der Außendarstellung.

Mhh, ich denke Erotik und Porno muss nicht zwingend in die Schmuddelecke gehören. Natürlich man hat es sich dort schön eingenistet, aber ich glaube nicht, dass es ein: "Die Schlampen wollen es doch!" braucht, um ein Erotik / Porno Spiel zu verkaufen.

[Ines]

Mhh, ich denke Erotik und Porno muss nicht zwingend in die Schmuddelecke gehören. Natürlich man hat es sich dort schön eingenistet, aber ich glaube nicht, dass es ein: "Die Schlampen wollen es doch!" braucht, um ein Erotik / Porno Spiel zu verkaufen.

Nein, das glaube ich auch nicht. Was ich meine, ist, dass dem Entwickler das sicherlich nicht passiert ist, weil er es nicht besser wusste, sondern, dass es in diesem Bereich der Pornografie eben so Usus ist und gleich deutlich wird, was man zu erwarten hat. Wenn man ein erotisches Spiel machen möchte, was nicht in die " Schmuddelecke" soll, braucht es natürlich anderes Vokabular.

[Leonard Zelig]

Interessante Folge, aber das Lachen konnte ich mir dann irgendwann nicht mehr verkneifen, besonders als Jochen dann noch die Werbetexte vorgelesen hat.

Sollte Andre auf einem Soundboard speichern und bei unpassenden Gelegenheiten abspielen in den kommenden Folgen.

[der unbestechliche]

Nochmal ...
Ebenso erstaunlich auch der lasche Umgang mit dem Jugendschutz. Klick an das du 18 bist un du hast den Client. Ja mei, richtig Spaß haste erst, wenn du uns Geld rüberschiebst und das ist dann unsere tolle Altersverifizierung, aber kommen darf jeder mal (wer Doppeldeutigkeiten vermutet, liegt richtig)
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Dieser Bullshit immer von wegen Jugendschutz. Es gibt im Internet unzählige kostenlose "Alternativangebote" ohne jeglichen Jugendschutz, auf denen ,man härteres Zeug zu sehen bekommt als animierte 3D-Figuren hinter einem Zensurfilter. Als ob irgend ein Jugendlicher darauf angewiesen wäre, sich da durchzumogeln. Und selbst wenn es so wäre, who cares?

Was sollen sie denn machen deiner Meinung nach? Programmstart nur zwischen 0 und 5 Uhr nachts erlauben?LLogin nur mit vorheriger Registrierung per Post-Ident oder per elektronischem Personalausweis? Dann können sie es gleich ganz lassen. Man muss auch mal die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen und nicht stur irgendwelche Maßnahmen durchsetzen, die völlig an der Realität vorbeigehen.

[Yano]

Ich fand das Thema sehr interessant auch wenn ich mir sicher bin das man noch viel mehr aus der Sache rausholen könnte.
Finde aber auch die Hintergründe der Porno Industrie sehr spannend, also was für Menschen arbeiten dort, wie gehen sie mit ihrer Arbeit um etc.

[bluttrinker13]

Ich fand das Thema sehr interessant auch wenn ich mir sicher bin das man noch viel mehr aus der Sache rausholen könnte.
Finde aber auch die Hintergründe der Porno Industrie sehr spannend, also was für Menschen arbeiten dort, wie gehen sie mit ihrer Arbeit um etc.

Wenn dich das interessiert, empfehle ich die amerikanische Doku "9 to 5 days in porn" (bedeutet ungefähr soviel wie: Normaler Arbeitstag: in der Pornoindustrie).
http://www.imdb.com/title/tt1278293/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sie zeigt das Normale, das teils grotesk-lustige, aber auch eklige Schattenseiten dieser Branche, ohne (!) dabei aber zu werten. Bleibt stattdessen schön neutral, somit muss sich der Zuschauer eine eigene Meinung, bspw hinsichtlich der Behandlung von Frauen dort, bilden.
Angenehm objektiv, gerade für eine amerikanische Doku.

[der unbestechliche]

Login nur mit vorheriger Registrierung per Post-Ident oder per elektronischem Personalausweis?

Warum denn nicht? Wozu gibt es denn diese Verfahren? Selbst im PSN Store musst Du bei jeder Bestellung, wenn Du mit PayPal zahlen willst, erstmal Deine Perso-Nummer angeben. In einer idealen Welt würde man auch bei Steam FSK 16/18 Titel genauso absichern: Per Personalausweis oder Post-Ident. Nur weil das nicht gemacht wird heißt das nicht, dass das richtig ist.

Und weil Eltern zu faul sind vernünftige Kinderschutzsoftware auf den Rechnern zu installieren muss eben der Staat dafür sorgen, dass Kinder geschützt werden.

Warum nicht? Weil vielleicht nicht jeder seine verifizierten persönlichen Daten überall verteilen will, insbesondere bei Angeboten wie diesem, wo sie noch mit irgendwelchen sexuellen Vorlieben usw. verknüpft werden können. Täglich werden solche Daten missbraucht, sei es durch Datenhandel, Hacker, Leaks oder sonstwas.
Perso-Nummer ist ja Quatsch, weil man das mit einmal Googlen umgehen kann.


Zum Thema Steam: Das würde die Monopolbildung noch mehr zementieren. Für Steam würde man den Mehraufwand vielleicht noch in Kauf nehmen, aber für Alternativhändler, wo man nur mal einen Spiele-Code kaufen will, rennt man doch nicht extra zur Post und zahlt die Gebühr.

Der Staat KANN den Eltern diese Aufgabe nicht abnehmen. Was nützt es denn, wenn die paar Angebote mit Firmensitz in Deutschland irgendwelche absurd hohen Schranken einbauen und tausende andere Seiten davon nicht betroffen sind? Das ist dann nur noch Schikane für den rechtmäßigen Nutzer und Benachteiligung für den Anbieter ohne praktischen Nutzen.
Oder gleich alles pauschal vom Provider filtern lassen. Wozu das führt, kannst du selbst recherchieren (China, UK, arabischer Raum).

[bigben666]

Ich fand die Folge sehr interessant. Bis zu der Folge habe ich mir garnicht Gedanken darum gemacht, dass es natürlich auch Sex-Spiele dort draußen gibt. Deshalb war das auch was komplett neues für mich, einfach mal davon zu hören. Über die üblichen Kanäle wie Gamestar, Steam, andere Podcasts kriegt man ja nichts davon mit. Daumen hoch, dass Ihr auch solche Themen besprecht.

[LePuedel]

@der unbestechliche.

Also deiner Meinung nach (man erlaube mir, dass ich deine Meinung einfach mal auf das restliche Leben extrapoliere), brauchen wir also weder Regeln oder eine Kontrolle dieser?
Wozu nen Führerschein machen, ist eh teuer und die Raser hälts auch nicht von der Straße fern.
Wozu bei Alk und Zigaretten eine Alterbeschränkung, die Kleinen sehen heutzutage eh schon früh erwachsen aus und notfalls besorgen sie sich das Zeugs sonst woher.

Nur weil Systeme umgangen werden könnten oder im Zweifelsfall halt nicht so komfortabel sind bedeutet das nicht, dass wir sie gleich lassen sollten. Wir können gerne darüber diskutieren, ob eine Altersbeschränkung auf ab 18 bei Pornographie heutzutage überhaupt noch zeitgemäß ist und da würde ich sicherlich eine liberalere Position einnehmen, aber das ist halt eine andere Diskussion.

[Ironic Maiden]

Ich fand die Folge sehr interessant und durchaus auch unterhaltsam. Die Diskussion über derartige Themen ist mMn einfach wichtig, insbesondere was die implizierten Männer- und Frauenbilder angeht, gerade weil es ja einen großen Markt in diesem Bereich gibt.

Was mich an der Diskussion hier im Forum (aber auch andernorts) wundert ist, dass es von einigen Menschen offensichtlich für ein Zeichen von Konservativismus, Prüderie o.ä. gehalten wird, zu hinterfragen welches Menschenbild in diesen Simulationen gezeigt wird. Seit wann ist es konservativ oder nicht progressiv, zu kritisieren oder zu erwähnen, wenn Frauen in dieser Simulation als immer verfügbares und zu allem bereites Fleisch dargestellt werden? (ja, klar gibt es Bereiche, in denen einige Feministen und "anständige Frauen machen sowas nicht"- Konservative die gleichen Positionen vertreten, aber davon sind wir hier doch noch weit entfernt.) Frauen als Individuen anzuerkennen ist nicht wirklich eine konservative Position.

Ich sehe da auch einen deutliche Unterschied zwischen Simulationen und Spielen. Ich spiele wirklich gerne auch gewalttätige Spiele, aber da kommt viel zusammen. Den NPC umzuschießen oder was auch immer ist das Resultat von einigen komplexen Handlungen, die ich vorher vollzogen habe, und evtl. scheitere ich auch mal bevor es klappt. In so einem Kontext habe ich kein Problem mit Gewalt. Wenn ich aber ein Spiel spielen würde, wo ich einfach nur mit jedem Mausklick einen Zahn ausschlage (oder was auch immer) ohne Kontext, ohne "Fertigigkeit", ohne Anstrengung, fände ich das irgendwie eklig. Ähnlich sehe ich das bei diesen Spielen bzw Simulationen. Auch wenn das Prinzip in sich irgendwie doof ist, muss ich bei den Bioware-Spielen immer noch ein Mindestmaß an Mühe investieren, um die NPCs ins Bett zu kriegen. Da habe ich dann auch kein Problem damit, es ist halt eine weitere Herausforderung. Ein Simulator, der jegliche Herausforderung von Anfang an ausschließt, ist für mich irgendwie, naja, mir fällt kein besseres Wort ein, unbehaglich.

Ich möchte niemanden verurteilen, der bei sowas Spaß hat, aber ich würde für mich persönlich da halt die Grenze ziehen.