Raptor 2101 hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 12:53
IMHO liegt das daran, dass die beiden Darstellungen vom grad der Problematik in unterschiedlichen Kategorien spielen. Konkret ME2 hast du eigentlich nur einen Männlichen Character der als "Flawless" bezeichnet werden kann. Der Rest ist weit ab vom typischen Schönheitsideal. Es gibt nicht einen Männlichen Character der sein Oberkörper nackt zeigt. Alle irgendwie abgefahrenen Charactermodels sind Männlich, alle weiblichen Character sind Menschen oder "humanoid" immer mit klar erkennbaren sekundären Geschlechtsorganen.
Wichtig ich beziehe mich hier rein auf die grafische Darstellung. Das die Autoren da was anderes vorgesehen hatten ist erkennbar, aber das Art oder PR Department hat dort klar drüber gebügelt.
Ja, es ist natürlich deutlicher und öfter bei Frauen als bei Männern, liegt aber auch daran, dass es eben mehr humanoide Frauen gibt. Wenn man mal ME1 anschaut, dann ist das Squad im Prinzip 50/50 aufgeteilt, aber nur ein humanoider Mann und drei humanoide Frauen.
Dadurch fällt das natürlich auch wesentlich deutlicher auf.
Raptor 2101 hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 12:53
Bestimmt nicht ... wenn die Darstellung passt. Bei keiner der Weiblichen Charactere in ME gibt es einen Grund warum der so aussehen, wie er aussieht, außer "die Zielgruppe ist pubertierend Männlich".
Ich weiß nicht, ob die Zielgruppe zwingend pubertierend Männlich ist. Seit wann ist es denn so, dass man den weiblichen oder männlichen Körper nicht mehr toll findet außerhalb der Pubertät?
Die Chippendales tanzen ja nicht für pubertierende Jugendliche.
Sicherlich sind einige Klamotten in ME grenzwertig, aber bei Miranda ist es imho gut erklärt, weil sie um ihre Ausstrahlung weiß. Ob jetzt so ein Anzug zwingend praktikabel ist, steht auf einem anderen Blatt, dass ist aber bei Thane und Jacob nicht anders.
Oder kannst du mir sagen warum Jacob so enge Klamotten tragen muss?
Wenn ich dann zu ME3 schiele, da hast du dann auch so einen Muskelberg.
Raptor 2101 hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 12:53
Naja Jack in ME2 ist nicht besser... und das KIs immer Weiblich mit stark körperbetonten Outfit sind, ist ja seit Halo etabliert
Jack ist deutlich weniger schlimm als Eva Core. Bei Jack haben sich die Designer ja Mühe gegeben, sie sieht zumindest interessant aus. Eva Core ist einfach nur: "hier schau mal riesen Titten hehehehe" Bei ihr würde ich schon eher mitgehen, dass sie für pubertierende Jungs gemacht wurde.
Avina find ich nicht schlimm, hab auch kein Problem damit, dass mein Navi eine Frauenstimme ist, ist doch schön.
Andre Peschke hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:01
Mir war so, als hätten wir das bei Jacob angesprochen in Verbindung damit, dass man beim Shadowbroker sein Workout-Schedule sieht und Kasumi ihm nachsabbert? Aber es ist im Nachgang oft schwierig zu erinnern, was wir im Podcast besprochen haben und was wir in Gesprächen zwischendrin hatten.
Ja, das hattet ihr erwähnt. Und ich mag mich irren, aber eine ähnliche Voyeuristische Szene gab es doch im Bezug auf weibliche Crewmitglieder nicht?
Andre Peschke hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:01
Ich weiß, dass ich irgendwann mal gesagt habe, dass die Idee von Gleichberechtigung in Hollywood & Co. zu sein scheint, Männer jetzt einfach auch genauso zu sexualisieren, wie Frauen. So nach dem Motto: "Oh, es gibt Ungleichheit beim Gehalt? Ok, senken wir das Gehalt der Männer!". Und alle so: "Aber...das haben wir uns anders vorgestellt!!!111".
Aber es kann immer mal sein, dass bestimmte Themen dann doch nicht in der Folge landen.
Das Männer in Filmen auch gerne Mal auf ihre Muskeln und Aussehen reduziert werden ist aber auch nichts neues. Das es jetzt mehr starke Frauenrollen gibt sticht mir da mehr ins Auge. Ist auch super, gerne mehr Lara Crofts als John Rambos.
Andre Peschke hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:01
Grundsätzlich sollte aber auch klar sein, dass das nicht exakt im gleichen gesellschaftlichen und medialen Kontext stattfindet und damit auch nicht gleich relevant ist - gerade auch im Kontext von Mass Effect. Sie mussten nicht im Nachhinein nochmal Kameraperspektiven entfernen, in denen zu viele Männerhintern liebkost wurden und es ist ein Unterschied zwischen einer körperbetonten Rüstung bei allen Figuren und zB Samaras Bademoden-Design - zumindest IMHO. ^^
Dem stimme ich zu, obwohl auch einige Kameraeinstellungen bei Jacob schon viel zeigen. Bei Miranda war es aber wirklich krass. Hab mich immer gefragt ob das gewollt war oder ein Fehler.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Jacob hat zumindest mal keine Szenen wo ihm die Kamera minutenlang genüsslich auf den Arsch glotzt und im Gegensatz zu manchem weiblichen Charakter hat man seinem Charaktermodell auch nicht das männliche Äquvalent zur „Cameltoe“ modelliert.
Hat Jacob nicht auch ne Beule in der Hose? Muss da wohl nochmal investigativ hinschauen.
Aber an einen Cameltoe kann ich mich allerdings nicht erinnern, zumindest wenn Miranda gemeint ist.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Es gibt auch keine blauen Kerle die auf Tischen tanzen und bis Mass Effect 3 war Homosexualität auch eher mehr auf dem Niveau der „Lesbian“ Kategorie auf Pornhub als tatsächliche Repräsentation.
Die Zukunft ist doch oft genug nur eine Projektion der Gegenwart. Da ist es doch auch so, dass es dort viel häufiger Frauen als Tänzerinnen gibt und das zieht sich letztendlich durch die ganze Menschheitsgeschichte. Der Gedanke, dass es in der Zukunft auch so sein könnte, liegt da ja relativ nahe.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Nur weil es Ellen Ripley und Black Widow gibt heißt das noch lange nicht das Frauen jetzt irgendwie vernünftig repräsentiert sind wenn von Scarlett Johansson im Gegensatz zu ihren männlichen Kollegen immer noch verlangt wird das sie ihren in hautenge Fetisch-Leder Klamotten gezwängten Hintern auf Filmplakaten in die Kamera halten soll.
Dann erklär das Mal Chris Evans oder Anthony Mackie.
Kann das Problem da nicht ganz verstehen, komme mit den Hautengen Anzügen beider Geschlechter klar.
Am Ende zählt, wie sie im Film dargestellt werden. Das hat sich deutlich geändert und auch Miranda wird ja nicht nur auf irgend ein geartetes Sexsymbol runtergebrochen.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Ebensowenig macht das die Behandlung von Jacob und Miranda im Spiel auch nur irgendwie annähernd gleich nur weil beide hautenge Klamotten tragen. Das Spiel geht mit beiden Charakteren auf jeder Ebene völlig anders um.
Stimmt, Jacob ist ziemlich langweilig und Miranda sogar relativ interessant, ging mir bei Kaidan und Ashley ähnlich.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Als sie tatsächlich mal angefangen haben das in Mass Effect 3 zumindest mal etwas seriöser anzugehen gab’s einen ausgewachsenen Shitstorm und nichts regt eine bestimmte Zielgruppe grad mehr auf als die Tatsache dass BioWare zumindest mal die schlimmsten Vertreter der „hier zeigen wir dir jetzt 5 Minuten lang Miranda’s Hintern“ Kameraeinstellungen geändert hat.
Was? Muskelberg und noch größere Brüste ist seriöse angehen? ME3 ist imho deutlich schlimmer als ME 1 und 2. Da hilft es nicht, das sie mal einen schwulen Charakter einbauen.
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
So much so dass eines der ersten Mods für die LE die lüsternen Einstellungen wieder hinzugefügt that.
Sehe da das Problem nicht. Warum darf keiner das Spiel so konsumieren wie er mag. Besonders mit Mods kann man es so anpassen wie man es gerne hätte.
Es als lüsterne Einstellung zu bezeichnen halte ich auch für sehr übertrieben. (Die Mod kam übrigens erst Wochen nach dem Release der Legendary)
Numfuddle hat geschrieben: ↑19. Jul 2021, 13:52
Das jetzt darauf zu reduzieren das auch Jacob hautenge Kleidung trägt ist fast schon unredlich argumentiert.
Gut, das sehe ich anders. Hab aber offensichtlich auch eine komplett andere Sicht auf die Dinge.