Re: Filmpodcast: Arcane
Verfasst: 1. Dez 2021, 08:28
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This. Ich bin jemand, der seit 10 Jahren mal mehr mal weniger regelmäßig League of Legends spielt und weiß somit, wo die Reise mit diesem Character hin gehen wird. Dennoch hat die Serie es geschafft, der Jinx die man bisher nur als "die ist halt Irre" aus dem Spiel kennt, eine tatsächlich nachvollziehbare und tragische Geschichte mitzugeben, die tatsächlich ihre Entwicklung erklärt.Ich finde, sie zeichnen Jinx in der Serie als Charakter ziemlich komplex und nuanciert und entfliehen damit dem "Harley-Joker-Verschnitt" ein wenig. Aber auch Harley Quinn ist in den modernen Comics inzwischen ein recht komplexer Charakter geworden. Natürlich war Jinx in League Of Legends als Charakterdesign von Anfang an hart auf "Harley-Joker-Verschnitt" hin designed. Da is die Assoziation in der Serie jetzt kein Zufall. Trotzdem für mich ne interessante Figur, insb. mit ihrer Entwicklung von Powder zu Jinx sowie der Beziehung zu ihrer Schwester Vi haben sie das Maxmium rausgeholt.
Ist das wirklich "nachvollziehbar"? Am Ende wird das doch einfach mit "ja, wurde halt vom Bösen Cyberauge-Typ großgezogen" plus traumatisches Erlebnis mit der Schwester in 10 Sekunden abgehakt. Wie sie von "meine große Schwester ist mein Hero und ich will ja nur helfen" zu "ich bin KOMPLETT irre" kommt... näh. Wäre sie als Kind schon psycho gewesen - ok. Aber so? Das einzige, was das goutierbar macht, ist der Zeitsprung. Aber irgendwie geil hergeleitet ist da nix.Metalmonni hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 16:16 der Jinx die man bisher nur als "die ist halt Irre" aus dem Spiel kennt, eine tatsächlich nachvollziehbare und tragische Geschichte mitzugeben, die tatsächlich ihre Entwicklung erklärt.
Das sehe ich anders. Ausschlaggebend ist ja die Tatsache, dass sie ständig gesagt bekommt, dass sie nichts taugen würde und Dinge ständig schiefgehen würde, wenn sie dabei ist - bis das am Schluss ja sogar Vi sagt, die sie davor bisher immer in Schutz genommen hat. Und dann kommt eben jemand an, der ihr das nicht sagt, sondern "ernst" nimmt. Ähnliche Mechanismen gibt es in der realen Welt ja zuhauf (Terroristen z.B.)Andre Peschke hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 18:07 Ist das wirklich "nachvollziehbar"? Am Ende wird das doch einfach mit "ja, wurde halt vom Bösen Cyberauge-Typ großgezogen" plus traumatisches Erlebnis mit der Schwester in 10 Sekunden abgehakt. Wie sie von "meine große Schwester ist mein Hero und ich will ja nur helfen" zu "ich bin KOMPLETT irre" kommt... näh. Wäre sie als Kind schon psycho gewesen - ok. Aber so? Das einzige, was das goutierbar macht, ist der Zeitsprung. Aber irgendwie geil hergeleitet ist da nix.
Dadurch wird jemand aber nicht geistesgestört. ^^ Da findet ja mehr statt bei ihr, als eine Radikalisierung, das ist ja ein richtiger Persönlichkeitswandel. Wäre ihr Selbstwertgefühl im Arsch und das wird vom Bösewicht exploitet: cool! Bin ich an Bord. Aber von "sozial isoliertes Mädchen erfährt eine traumtische Demütigung" führt die Straße für mich nicht zum Arkham Asylum. Sie ist dem Ziehvater ja nichtmal hörig, sondern wird inszeniert als das wilde Ding, dass ihm selbst auf der Nase rumtanzt.Dr. Zoidberg [np] hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 18:45 Das sehe ich anders. Ausschlaggebend ist ja die Tatsache, dass sie ständig gesagt bekommt, dass sie nichts taugen würde und Dinge ständig schiefgehen würde, wenn sie dabei ist - bis das am Schluss ja sogar Vi sagt, die sie davor bisher immer in Schutz genommen hat. Und dann kommt eben jemand an, der ihr das nicht sagt, sondern "ernst" nimmt. Ähnliche Mechanismen gibt es in der realen Welt ja zuhauf (Terroristen z.B.)
Du sagtest ja, dass du letzten 3 Folgen (noch) nicht gesehen hast. Dort geschehen tatsächlich noch einige Dinge (will nicht spoilern), die dem "Bösen Cyberauge-Typ" noch einiges an zusätzlichem Character und zusätzlicher Motivation antragen. Der Character ist vielschichtiger, als es bis zur Mitte der Serie scheint. Und es zeigt im Rückschluss auch, wie Jinx zu ihm steht und warum sie handelt wie sie handelt, bzw. warum sie versucht ihm seine Wünsche zu erfüllen. Klar, sie ist seine "Kreatur", aber sie ist auch ein Opfer ihrer Umstände und der Gesellschaft, in der sie lebt. Sie ist das Monster, das alle gemeinsam geschaffen haben.Andre Peschke hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 18:07Ist das wirklich "nachvollziehbar"? Am Ende wird das doch einfach mit "ja, wurde halt vom Bösen Cyberauge-Typ großgezogen" plus traumatisches Erlebnis mit der Schwester in 10 Sekunden abgehakt. Wie sie von "meine große Schwester ist mein Hero und ich will ja nur helfen" zu "ich bin KOMPLETT irre" kommt... näh. Wäre sie als Kind schon psycho gewesen - ok. Aber so? Das einzige, was das goutierbar macht, ist der Zeitsprung. Aber irgendwie geil hergeleitet ist da nix.Metalmonni hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 16:16 der Jinx die man bisher nur als "die ist halt Irre" aus dem Spiel kennt, eine tatsächlich nachvollziehbare und tragische Geschichte mitzugeben, die tatsächlich ihre Entwicklung erklärt.
Tolle Szene ist allerdings, wie sie als Erwachsene versucht den alten Highscore der Schwester zu knacken. Das war wieder sehr geiles nonverbales Storytelling. Aber bei der Figur hatte ich eher das Gefühl, dass sie auf einen Endzustand ("so ist der Lore-Char") kommen mussten, der mit der Origin-Story so nicht harmoniert.
Andre
Auch um das korrekt einordnen zu können ist Kenntnis der letzten 3 Folgen vonnöten, zumindest meiner Meinung nach... Ja, sie ist ein wildes Ding (muss sie auch sein, die Vorlage ist halt so drauf), aber sie hat Gründe, ihrem Ziehvater zu vertrauen und am Ende doch immer zu tun was er möchte.Sie ist dem Ziehvater ja nichtmal hörig, sondern wird inszeniert als das wilde Ding, dass ihm selbst auf der Nase rumtanzt.
Stimme dir bei fast allem zu. Insb. auch dem Hinweis auf die letzten drei Folgen (aka Akt 3). Jinx empfinde ich als Highlight der Serie und als komplexen bzw. nuancierten Charakter. Da wird für mich nix "in 10 Sekunden" abgehakt. Im Gegenteil, eine der zentralen Konflikte von Akt 2 und Akt 3 ist die Frage, warum Jinx ist wie sie ist, ob in ihr noch "genug" Powder steckt und wie genau ihre Beziehung mit dem "bösen Cyberauge-Typ" funktioniert. Atemberaubend gut finde ich außerdem wie sie jedem Charakter noch Nuancen abringen können und Stärken wie Schwächen zeigen. Das gilt insb. auch für den "bösen Cyberauge-Typ" und für Jayce.
Ist das nicht nur das alte "Menschen werden durch psychische Belastung zu gefährlichen Irren"-Klischee, gegen das Therapeuten schon lange protestieren? Die kleine Schwester von "die Vergewaltigung hat dich hart und erbarmungslos gemacht" aus dem Revenge-Horror-Genre?Metalmonni hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 20:51Der Schmerz und das Trauma sind für mich nachvollziehbar gewesen. Ich kann nicht anders, als eine solche Characterentwicklung faszinierend zu finden.
Metalmonni hat geschrieben: ↑1. Dez 2021, 16:16 Ja, sie ist ein wildes Ding (muss sie auch sein, die Vorlage ist halt so drauf
Naja, das simplifizierst du jetzt schon ein wenig zu viel. Immerhin hat sie:Ist das nicht nur das alte "Menschen werden durch psychische Belastung zu gefährlichen Irren"-Klischee, gegen das Therapeuten schon lange protestieren? Die kleine Schwester von "die Vergewaltigung hat dich hart und erbarmungslos gemacht" aus dem Revenge-Horror-Genre?
Tatsächlich ist das mit dem LOL Ballast gar nicht so, wie du dir das jetzt vielleicht vorstellst. Aber aus deiner Sicht ist es verständlich, dass du denkst, da sei jetzt Vorwissen erforderlich. Dazu gebe ich dir gerade mal zwei Beispiele:Das ist IMO das Problem. Die arbeiten auf ein vordefiniertes, unveränderliches Endziel hin, wollen aber die emotionale Backstory und das beißt sich. Man hat bei Jinx auch sofort das Gefühl, dass ist jetzt der Videospiel-Charakter und dabei hab ich von LOL-Heroes null Ahnung. Die zwei Figuren wirken wie aus zwei verschiedenen Welten, so wie die Welt für mich auch insgesamt nach dem Zeitsprung auf einmal wirkt wie "Oh, fuck, jetzt kommt gerade vermutlich der ganze LOL Ballast rein, mit diesem Hextech-Murks etc, während vorher die Autoren freier werkeln konnten. Kein Plan, ob das so stimmt, aber es wirkte so, auch weil die bemühte Coolness zunahm.
Ebenfalls fair enough, aber mir blutet das HerzAber gut, fair enough zu den letzten paar Folgen. Wer weiß, wie es insgesamt wirkt. Ich schaue trotzdem lieber die ersten Staffeln von Rick & Morty nochmal.
Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 08:38 In diesem Sinne ist sie eben auch nicht "hart und unbarmherzig".
Ein jahrelanger Prozess, den wir nicht sehen.Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 08:38 das ist ja ein jahrelanger Prozess der hier dahinter steht.
Stimmt vollkommen, muss man sich aus den Interaktionen erschließen, die danach kommen ^^.Ein jahrelanger Prozess, den wir nicht sehen.
Lassen wir mal die Kirche im Dorf, es vielleicht ein Dutzend . Und die sind ja auch die Feinde ihres Ziehvaters, der würde nur gern einen subtileren Weg gehen, ohne den hohen Bodycount. Dennoch tut sie das ja, um für ihn die Plutonium Batterie zu stehlen.Re: Unbarmherzig: Sie bringt Leute um und als es heißt, bei ihrer Aktion sind Hunderte von Polizisten gestorben, zuckt sie nicht mit der Wimper.
Aber sie will die Anerkennung ihrer SchwesterSie hat ja nun auch einerseits bei Team-Böse Anerkennung und einen Ersatzvater gefunden.
Heimerdinger ist übrigens auch ein Character in Lol und wirklich extrem weit entfernt vom Mega Fighter, bisschen diverser ist der Cast schon .Dann ist sie nebenbei natürlich trotzdem noch ein Mega-Fighter geworden, weil Computerspiele keine Verwendung für Figuren haben, die keine Mega-Fighter sind.
Ich kann deine Sicht auf die Dinge akzeptieren und sehe wo du herkommst. Es ist schade, dass ich dir meinen Standpunkt offenbar so gar nicht begreiflich machen kann - egal ob nun zustimmungsfähig oder nicht. Aber ich kann damit leben zumindest mein Bestes versucht zu haben ^^.Die Weltlogik wird nach dem Zeitsprung auch viel stärker gedehnt, IIRC. Da ist auf einmal ein Feuerwerk da, um Jinx zu inszenieren (kann man als Darstellung ihrer inneren Perspektive sehen, ja, machen die Harley-Quinn-Inszenierungen ja auch, fände ich dann trotzdem etwas willkürlich) und eine Minigun wird aus dem Nichts herbeigezaubert. Wirkung auf mich: wir haben die glaubwürdige(re) Welt hinter uns gelassen und sind jetzt in Gameyworld.
Unterm Strich: Für mich ist einfach sehr eindeutig, dass man dringend ein cooles Chaotic-Evil-Cyberpunk-Girl haben wollte mit Neon-Graffiti in ihrem Tinker-Lair und überdrehter Persönlichkeit, weil wenn sie nur gebrochen und verbittert wäre, ist das ja uncool und wer will sowas spielen/kaufen?
Naja, den haben sich ein paar ehemalige DOTA 1 Mod Entwickler in ihren 20 gern (?) vor über 12 Jahren ausgedacht, da kommt sowas bei rumRe: Hextech - allein der Name ist Cringe ^^
Mach halt einen auf - das ist eh das falsche Forum für Diskussionen über Folgen!
Vielleicht erinnere ich das falsch. Als sie die Magiekugel erfindet, kommt Bad-Dad doch vorbei und erzählt "Boah ey, ein Haus Kaputt und Hundert unserer eigenen Leute tot!" oder so. Und sie so: "Ja, egal - check das hier!" und sie hat das Kügelchen gebaut und alles ist gut. War das nicht so?Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41Lassen wir mal die Kirche im Dorf, es vielleicht ein Dutzend .
Sie will besser sein, als die Schwester. Sie denkt ja, die ist tot. Aber gut, Erbsenzählerei von mir. Sie will sich immer noch beweisen, ja.
Ja, zu garstig pauschal der Vorwurf. Aber wir diskutieren ja über Jinx.Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41 Heimerdinger ist übrigens auch ein Character in Lol und wirklich extrem weit entfernt vom Mega Fighter, bisschen diverser ist der Cast schon .
Oh, ich versteh total was du sagst. Ich dachte, das war klar. Ich hatte zumindest den Vorsatz direkt zu verstehen zu geben, dass ich schon sehe, warum Leute begeistert sind. Ich kann auch verstehen, wenn man den "und den Rest denke ich mir eben in die Jahre, die sie überspringen"-Trick im Writing akzeptiert. Ich fresse bestimmt an anderer Stelle noch viel billigere Erzähltricks ohne Murren. Ich fand halt Powder gut und Jinx urplötzlich scheiße und versuche jetzt eh nur aus dem Kopf dafür eine Erklärung zu finden. Ich hab die Serie ja nichtmal fertig geschaut. Allein alle deine "das wird später noch erklärt"-Argumente muss ich eh einfach mal so hinnehmen. Gibt ja nen Grund, warum wir hier sprechen und ich keinen Podcast dazu mache: Meine Meinung zu "Arcane" ist nur des normalen Dumbo-Zuschauers. In diesem Fall vielleicht noch dümmer, weil Zero LOL-Background bei mir.Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41
Ich kann deine Sicht auf die Dinge akzeptieren und sehe wo du herkommst. Es ist schade, dass ich dir meinen Standpunkt offenbar so gar nicht begreiflich machen kann - egal ob nun zustimmungsfähig oder nicht. Aber ich kann damit leben zumindest mein Bestes versucht zu haben ^^.
Einigen wir uns "weniger"?Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41nicht mehr auf die Sexualisierung weiblicher Charactere gesetzt hat.
Die ganze Serie ist vermutlich "well played, Riot". Allein auch wegen der unbestreitbaren Qualität. Hätte ich ihnen nicht zugetraut, einfach, weil ihr Spiel ja nichtmal einen narrativen Fokus hat.Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41Sie haben den beliebtesten Character, gerade unter weiblichen Spielern, für die Serie gewählt und ihr eine emotionale Hintergrundgeschichte gegeben. Well played Riot
Hab grade tatsächlich nochmal nachgesehen, er sagt "Ein halbes Dutzend Vollstrecker tot und ein Gebäude zerstört" . Aber ich verstehe deinen Punkt, es geht ja nicht um die Menge der Leichen sondern um die Kaltherzigkeit mit der Jinx der Tatsache begegnet. Von daher passt schon ^^.Vielleicht erinnere ich das falsch. Als sie die Magiekugel erfindet, kommt Bad-Dad doch vorbei und erzählt "Boah ey, ein Haus Kaputt und Hundert unserer eigenen Leute tot!" oder so. Und sie so: "Ja, egal - check das hier!" und sie hat das Kügelchen gebaut und alles ist gut. War das nicht so?
An der Stelle tatsächlich ein kurzer Spoiler zur letzten Folge. Bitte nur reinschauen wenn das wirklich interessant ist, Menschen wurden gewarnt.Sie will besser sein, als die Schwester. Sie denkt ja, die ist tot. Aber gut, Erbsenzählerei von mir. Sie will sich immer noch beweisen, ja.
Gerade das finde ich so interessant, ich war (und bin) fest der Meinung, dass man die Serie ohne tiefere Lore Kenntnisse genießen kann, einfach als das was sie ist. Umso schöner deine Sicht darauf und die Gründe für deine Denkweise zu erfahren und nachvollziehen zu können.Ich hab die Serie ja nichtmal fertig geschaut. Allein alle deine "das wird später noch erklärt"-Argumente muss ich eh einfach mal so hinnehmen. Gibt ja nen Grund, warum wir hier sprechen und ich keinen Podcast dazu mache: Meine Meinung zu "Arcane" ist nur des normalen Dumbo-Zuschauers. In diesem Fall vielleicht noch dümmer, weil Zero LOL-Background bei mir.
Metalmonni hat geschrieben: ↑2. Dez 2021, 13:41nicht mehr auf die Sexualisierung weiblicher Charactere gesetzt hat.
Einverstanden, einigen wir uns auf "weniger" ^^Einigen wir uns "weniger"?
Zumindest da sind wir uns einigDie ganze Serie ist vermutlich "well played, Riot". Allein auch wegen der unbestreitbaren Qualität. Hätte ich ihnen nicht zugetraut, einfach, weil ihr Spiel ja nichtmal einen narrativen Fokus hat.
Ach, irgendwie würde ich schon wissen wollen, wie sie das zuende führen. Aber ich bemühe mich eigentlich genau sowas nicht mehr zu machen und Lebenszeit auf Freizeitangebote zu verschwenden, nur um sie "fertig zu machen". Außerdem hat meine Freundin auch keinen Bock mehr (übrigens auch direkt nach dem Zeitsprung), was es schwieriger macht, denn Fernsehserien schaue ich eigentlich nur während der gemeinsamen Couchtime.
Das läuft bei mir so: